Вернуться   Форум ветеринарной клиники Белый Клык > Задайте вопрос врачу > Онкология

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2008, 18:18   #1
Ulitka
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 11
По умолчанию ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Помогите Мурзу нашему, пожалуйста!!!
Мурзику в конце июля исполнилось 16 лет, но он физически одаренный крупный коровьей расцвеки и шерстка блестит и вообще на старика не похож. Хорошо ест (сам просит) и пьет.
Сначала у кота потекла слюнка из уголка рта. Пришел врач и вместе нащупали у Мурзика на нижней челюсти справа плотное образование. Врач сразу напугала – опухоль. Врач почистила кисе камень с зубов и назначила семидневный курс травматин подкожно 1мл эпрофиол(???) 1 мл внутримышечно. Второе лекарство для нас полная загадка, в Интернете ничего про него так и не нашли, пробовали с разным написанием.
В другой клинике ветеринары с диагнозом не стали торопиться с диагнозом, т.к. лимфоузел рядом с образованием полностью нормальный, и посоветовали не паниковать и сделать рентген и взяли кровь на анализ, отменили незнакомое даже им лекарство а травматин мы продолжали колоть. Перед анализом мы уже прокололи 2 раза травматин 2 эпрофиол (что же это?).
Вот показатели крови Мурза:
гемоглобин 147
эритроциты 4.6 –
цветные палочки 0.9
лейкоциты 10.8
СОЭ 12
п. яд 6 +
сигм 78 +
лимфоциты 15
моноциты 1
(- и + отмечены понижения-повышения согласно таблице из книжки, которую врач на дом нам принесла с собой)

Подскажите, пожалуйста, на какие показатели обратить особое внимание, чтобы понять, что это может быть? Возможно ли, что влияние лекарств смазало картину и потому «онкологические» проявления отсутствуют? Какой параметр при злокачественных новообразованиях прежде всего должен бросаться в глаза?
На рентгене признаков явно указывающих на онкологию, по мнению двух «человеческих» хирургов и одного ветеринара, нет. Но это и не гной…

Сейчас от воспаления во рту назначили курс Ампиокс 0,5 два раза в день по 1 мл на новокаине 25% внутримышечно, тк после чистки первым доктором в десенке на нижней челюсти со стороны опухоли застрял кусочек камня\зуба, и Мурза умудрился из-за него расковырять при жевании пищи ранку, которая кровит, а на верхнем зубе, которым он наминал в том месте десну, был гной. Чтобы не мял перешли на мясной, рыбный фарш, сметану и бульоны. Еще от воспаления смазываем Ротоканом или заваренной календулой.

Недавно опухоль вроде увеличилась. При этом лимфоузел рядом как был так и остался совершенно нормальный. Мурз ест и пьет, вроде болезненных ощущений или дискомфорта из-за припухлости не испытывает и только нас боится из-за уколов и протираний рта. Он конечно вялый, лежит в основном – но может, это из-за новокаина (или антибиотика) или просто в возрасте дело?
Что же это, что нам делать? Как узнать, что это? Самое страшное, ведь не знаем как ему помочь потому что неизвестно от чего лечить его...
Рентген:
http://fotki.yandex.ru/users/twinsister/view/93780/
http://fotki.yandex.ru/users/twinsister/view/93781/

Последний раз редактировалось Ulitka; 04.08.2008 в 18:21. Причина: добавить изображение (рентген Мурзика)
Ulitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 01:37   #2
Артем Павлюченко
Врач отделения анестезии и интенсивной терапии
 
Аватар для Артем Павлюченко
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 862
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Описание ситуации и рентгены (правда, недостоточно крупные, чтобы на них можно было о чем-то судить определенно) скорее указывают на опухолевую природу заболевания, нежели чем на воспалительную. Я бы вам посоветовал обратиться в одну из следующих клиник, в которых есть врачи, специализирующиеся на онкологии: "Белый Клык", "Биоконтроль", "Зоовет".

Поставить диагноз можно двумя путями (анализы крови вам тут не помогут). Проще без анестезии взять цитологию из этого образования - тонкой иглой набрать клетки для анализа. Но этот метод не всегда дает точный ответ, его достоверность около 70%.

Более точный метод - гистология, когда берут кусочек ткани и в лаборатории делают срезы ткани, но это возможно сделать только под анестезией.

Если решитесь брать гистологию, имейте ввиду, что перед взятием этого анализа скорее всего потребуются биохимический анализ крови и рентген грудной клетки.

P.S. Прочел, что Вы в Нижнем Новгороде. К сожалению, не могу порекомендовать врачей из вашего города, не знаком с ними.
Артем Павлюченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 11:30   #3
Ulitka
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 11
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Спасибо Вам большое за подробный ответ!
Врач сказала, что при биопсии (следовательно, и при цистологии?) можно спровоцировать рост и метастазирование. И узнать, что это за опухоль - но ценой Мурзикиной жизни... Так ли это?
Ответьте нам пожалуйста!!!
Ulitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 12:42   #4
Артем Павлюченко
Врач отделения анестезии и интенсивной терапии
 
Аватар для Артем Павлюченко
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 862
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Нет, это не так. Это один из старый закостенелых околоонкологических мифов. Биопсия - непременный, обязательный этап постановки диагноза в онкологии, что у человека, что у животных. Причем делается часто до операции, дабы правильно выбрать объем (и значит травматичность) операции.

Да, еще важный момент. Затевайте все эти исследования, только если в случае получения некоего результата готовы на соответствующее лечение - скорее всего, радикальную операцию, при которой удаляют половину или всю нижнюю челюсть. И если в вашем городе есть ветеринарный доктор, который владеет вопросами онкологии, знает, как лечатся разные опухоли, есть хирург, который владеет подобными операциями. И, что очень важно для начала, есть патолог, способный адекватно интерпретировать картину биопсии. Это все серьезно, небезопасно, скорее всего болезненно для кота, и очень хлопотно для вас. И скорее всего финансово затратно.

Делать что-то наполовину - например, отрезать кусок опухоли, но направить патологу, который опухоли животных никогда не смотрел, или получив диагноз, выяснить, что нет хирурга, способного сделать нужную операцию - это пустая трата сил, времени, и бесполезная боль для животного. Поэтому для начала стоит выяснить наличие в вашем городе соответствующих специалистов.
Артем Павлюченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 16:51   #5
Ulitka
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 11
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Большое спасибо Вам за внимание к Мурзику... Можно еще один вопрос, пожалуйста?
врач рекомендуем сдать кровь на онкомаркеры в человеческую лабораторию - РОА и АФП. Может ли что-то показать такой анализ или мы только зря кисеныша помучаем? Все-таки берется кровь и много.
Заранее большое спасибо!
Ulitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 22:27   #6
Артем Павлюченко
Врач отделения анестезии и интенсивной терапии
 
Аватар для Артем Павлюченко
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 862
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Нет человеческих онкомаркеров, которые имели бы диагностическую ценность в ветеринарии.
Артем Павлюченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 21:33   #7
Ulitka
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 11
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Что вы нам посоветуете?
кровь на онкомаркеры сдавать без толку
гистологию и цитологию делать бессмысленно, тк врача который если что возьмется лечить не нашли. И делать эти анализы опасно. Людей если что- сразу на операционный стол. А нам как всегда скажут, что старенький, и скажите спасибо что хоть столько прожил.
При нас наш доктор звонила какому-то врачу знакомому Белый Клык и мы слышали как ей женский голос ответил, что не возьмет и никто не возьмет и сама чтобы не бралась за нас.
Получается, лучше не беспокоить, лечить ранку во рту. Но ведь если это не онкология?! Невозможно сидеть и ждать, пока Мурз из нормального кота превратится в больного.
мы Вам очень доверяем, скажите, что нужно в нашем случае сделать? Мы не ждем чудес. Хотя бы ранку залечить во рту. Может, Вы посоветуете чем ее смазывать чтобы заживала быстрее?
Даже не знаю как выразить, насколько мы с Мурзиком Вам благодарны за потраченное на нашу беду время и внимание к нам. Спасибо...
Ulitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 16:05   #8
Артем Павлюченко
Врач отделения анестезии и интенсивной терапии
 
Аватар для Артем Павлюченко
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 862
По умолчанию Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

К сожалению, если рана является участком опухоли, она не заживет, чем не обрабатывай. Раны, не являющиеся опухолями, заживают сами и быстро, если вокруг нет причин, поддерживающих воспаление, например, зубного камня.

Если не можете проводить рекомендованную тут диагностику, оставьте кота в покое. Это прагматичный и правильный подход, вы ему не поможете уколами, а только добавите неудобств. Сколько проживет, столько проживет.
Артем Павлюченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 21:41   #9
Ulitka
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 11
Smile Ответ: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА поставить диагноз Мурзику

Боюсь, нам такой прагматичный подход не подходит. Нам бы хотелось все для кота сделать чтобы спасти его. В Ваших словах есть горькая правда, но и надежда тоже есть. Вы сказали: "К сожалению, если рана является участком опухоли, она не заживет, чем не обрабатывай. Раны, не являющиеся опухолями, заживают сами и быстро, если вокруг нет причин, поддерживающих воспаление, например, зубного камня."
А у нас рядом с ранкой зуб качается. Это ведь может быть причиной?! И ведь он в ранку верхним клыком упирается, особенно когда мы ему рот открываем чтобы обрабатывать, сжимает челюсти.

Наверное, мы скоро закроем эту тему, потому что и так злоупотребили Вашим вниманием. Даже не знаю, как выразить насколько мы благодарны Вам за все советы, пусть иногда они были как холодный душ отрезвляющий. Тем лучше Поболейте пожалуйста за Мурзу и пожелайте ему удачи. Он и мы Вас никогда не забудем!!!
Спасибо,
Ulitka - Аня и кот Мурзик
Ulitka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Благодарность за русский перевод: zCarot