Вернуться   Форум ветеринарной клиники Белый Клык > Задайте вопрос врачу > Эндокринология

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2014, 16:55   #1
ЛанаЛана
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 6
По умолчанию ЭС у животных. Максиму Михайловичу.

Добрый день Максим Михайлович.
Буду писать много, поэтому вопросы пронумерую. Очень хочется услышать Ваше мнение по всему нижесказанному.
Мой 7-ми летний ( кастрированный )кот уже год находится на инсулине левемир. Питание постоянное по количеству и однообразное по составу, консервы , разрешенные для котов диабетиков.
Вопросов по технике введения инсулина, местам инъекций и набора дозы нет. Шприцы U-100 0,3 мл. Инсулин вводится 2 раза в сутки с интервалом 12 часов. Замеры ГК 5-6 раз в сутки натощак и через 3-4 часа после еды.
ОАМ, ОКА, биохимия, УЗИ, рентген- все контролирую.
В начале инсулинотерапии 3 месяца мы подбирали дозу левемира и остановились на 3.5 ед 2 р/сут. Продержались на этой дозе 6 месяцев , ГК была в диапазоне 3,5-9 ммоль/л. Затем начали получать цифры ГК ниже 3.0 и постепенно снизили дозу до 2.25 ед. И тут началось- примерно вот так:
часы---гк---доза
07.03.2014
10.........9.2.......2.25
14.........7.9
19.........2,3
22.........3.6.......2.0
02.........5.2
06.........2,6
08.........6.8

08.3.2014
10.........7.8........1.75
01........11.9
16........10.8
22..........8.4........2.0
05..........8.7
09.03.2014
10..........8.4........2.0
14........11.4
19........12.4
22........16.2........2.25..........целый день плохо ел, но норму доели
02........19.0
05........17.7
10.03
10.........13.2.....2.25
12.........12.0
17...........2,8
22...........5.3.....2.0
05...........8.6

11.03.2014
10.......8.4..........2.0...................цел ый день плохо ест
13.......8.6
17.......7.5
22.......8.9..........2.0
05......13.2
12.03.2014
10......12.4.........2.25
14......15.1
18......15.0
22......14.1.........2.25
05......18.1
Затем я опять повышала дозу , добиралась до 2.75 , получала низкие цифры и возвращалась в итоге к дозе 2.25. Грешили на левемир, , меняли шприц ручки . Перешли на лантус ( Левемир исчез с рынка). Но картинка остается прежней. Сейчас вот так:
03.04.2014
10......14.2........2.5....... здесь и далее Лантус. Картина на Лантусе и на Левемире одинаковая
16......18.4
18......21.2
22......18.6........2.5
01.......17.5
4.04.2013
10.......11.3..........2.5
18.........5.4
22.........7.1..........2.5
05........17.7

05.04.2014
10.......17.6..........2.75
13.......19.7
15.......17.9
17.......17.6
20.......18.1
22.......18.1..........2.5
00.......19.2
01.......16.9
05.......12.8

06.04.2014
10.......12.0..........2.25
12.......13.1
19.......17.1
22.......17.6..........2.5
01.......17.9
02.......15.1
04.......14.7

07.04.2014
10.......11.9..........2.25
13.......15.0..........0.25
17........4.0
22.......11.4..........2.25
02.......13.4
06........6.4

08.04.2014
10.......8.8...........2.25
13......11.4
17......12.4
22......10.9..........2.25
00.......21.3..........0.25
03.......20.5
06.......20.0

0904.2014
10.......19.0..........2.25
13.......18.7
15.......18.7
21.......18.1..........2.25
01.......15.1
04.......14.3

10.04.2014
10.......13.0..........2.25


Не могу понять, то ли дозы 2.25 маловато, хотя на ней я получила очень низкое значение ГК( 10.03.14), то ли это передозировка инсулина и доза большая, потому что случаются падения, а затем гипергликемия, причем высокая глюкоза не сбивается разовым повышением дозы (05.04.2014)
По внешним признакам кот чувствует себя неплохо, только физическая активность немного снизилась. На ГК выше 12 нестабильный аппетит, чаще снижен. Полиурии и полидипсии нет. Пугает набор веса. За 6 месяцев прибавка составила 0,6 кг. Нормальный вес 6.2-6.4 кг, а сейчас 7.0 кг. При этом количество и состав корма не менялись.
К сожалению я не могу найти ответы на вопросы, касающиеся того, когда же можно заподозрить у животного передозировку инсулина и как следствие ЭС . Очень мало информации об этом.
ИЗ википедии---Диагноз синдром хронической передозировки инсулина у больных с тяжёлым лабильным течением сахарного диабета устанавливают на основании....в том числе пункт
• высоких цифр суточной амплитуды колебаний гликемии (более 5,5 ммоль/л);


Признаки хронической передозировки инсулина
1. крайне тяжёлое лабильное течение сахарного диабета;
2. резкие колебания уровня гликемии в течение суток;
3. наличие постоянных явных или скрытых гипогликемий;
4. повышенный аппетит;
5. отсутствие потери (или даже прибавка) массы тела при выраженных признаках декомпенсации болезни;

Это все для людей, это понятно . А для животных как? Все то же?

ВОПРОС 1. Падение ГК ,скажем, с 13 до 6 ммоль/л за 4 часа , т.е. более чем на 5.5ммоль/л в сутки ( см. 7.04.2014) можно расценивать как предпосылку для развития ЭС ?

ВОПРОС 2. Падение ГК с 19 до 11 ммоль/л за 10 часов можно расценивать как резкое колебание и предпосылку для развития ЭС? Ведь в этом случае ГК падает не так уж низко, до 11 ммоль/л ,гипогликемии нет...или все равно блокируется действие инсулина?

ВОПРОС 3.Всегда ЭС развивается резко и ГК быстро растет ? Или ЭС может "набирать обороты" и ГК будет расти постепенно и достигать максимума не через несколько часов, а через , например, 24 часа?

ВОПРОС 4. Может ЭС длиться более 72 часов?

ВОПРОС 5. Хроническая передозировка инсулина у животных тоже вызывает прибавку массы тела?

ВОПРОС 6. Достаточно ли 2-3-х падений ГК на 8-10 ммоль/л ( на одной дозе и в течение недели) для того, чтобы заподозрить передозировку инсулина?

ВОПРОС 7. Если все-таки ЭС и ГК полезла вверх, можно в момент ЭС уже снижать дозу?
ЛанаЛана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 15:33   #2
Беленсон Максим
Врач-эндокринолог клиники Белый Клык
Администратор
 
Аватар для Беленсон Максим
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,137
По умолчанию Re: ЭС у животных. Максиму Михайловичу.

Цитата:
1. Падение ГК ,скажем, с 13 до 6 ммоль/л за 4 часа , т.е. более чем на 5.5ммоль/л в сутки ( см. 7.04.2014) можно расценивать как предпосылку для развития ЭС ?
Не слишком большой диапазон для подозрения эффекта Сомоджи
Цитата:
2. Падение ГК с 19 до 11 ммоль/л за 10 часов можно расценивать как резкое колебание и предпосылку для развития ЭС? Ведь в этом случае ГК падает не так уж низко, до 11 ммоль/л ,гипогликемии нет...или все равно блокируется действие инсулина?
Концентрация глюкозы перед инъекцией ниже 12 ммоль/л - признак избыточности дозы и повод к размышлению о снижении дозы инсулина
Цитата:
3.Всегда ЭС развивается резко и ГК быстро растет ? Или ЭС может "набирать обороты" и ГК будет расти постепенно и достигать максимума не через несколько часов, а через , например, 24 часа?
Эффект Сомоджи - защитная реакция организма, возникает довольно быстро и может длиться более суток
Цитата:
4. Может ЭС длиться более 72 часов?
Маловероятно
Цитата:
5. Хроническая передозировка инсулина у животных тоже вызывает прибавку массы тела?
Вопрос некорректный. Избыток массы тела возникает вследствие погрешностей в кормлении
Цитата:
6. Достаточно ли 2-3-х падений ГК на 8-10 ммоль/л ( на одной дозе и в течение недели) для того, чтобы заподозрить передозировку инсулина?
Если эти цифры получены перед инъекциями, то речь может идти о передозировке инсулина. Если эти цифры получены через некоторое время после инъекции, то нет.
Цитата:
7. Если все-таки ЭС и ГК полезла вверх, можно в момент ЭС уже снижать дозу?
Снижать дозу можно в любой момент после того, как возникло подозрение о ее избытке
__________________
www.drbelenson.ru
Беленсон Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 18:29   #3
ЛанаЛана
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 6
По умолчанию Re: ЭС у животных. Максиму Михайловичу.

Спасибо, Максим Михайлович! Для меня кое что прояснилось.
Извините за настойчивость, но хочется вернуться к вопросу о прибавке массы тела:

Хроническая передозировка инсулина у животных тоже вызывает прибавку массы тела?


Вопрос некорректный. Избыток массы тела возникает вследствие погрешностей в кормлении.

Я и задала этот вопрос потому, что погрешностей в питании нет. Уже год у нас АБСОЛЮТНО однообразное питание. Котейка ест ТОЛЬКО Анимонду и только 1 ее вид . Ест ровно 300 г/сутки ( взвешиваю на электронных весах), 150 г.после утреннеей инъекции и 150 г-после вечерней. Количество потребляемого корма соответствует нормам, рекомендованным производителем по весу животного.
До января 2014 я давала возможность котейке иногда пожевать травку ( редко), но после Вашей рекомендации о том, что не стоит воодить в рацион что-то лишнее, я и траву перестала давать.

Может быть Вы подскажете какие еще могут быть причины увеличения массы тела животного? На что обратить внимание при обследовании?

И если речь зашла о питании, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу применения маль-пасты для диабетиков.
Кот у меня ну очччень мохнатый, смешанной породы , перс с мейн-куном .
Пару раз в месяц, а то и чаще бывает рвота свалянной шерстью.
Слышала что мальт-паста Джимпет вызывает сильный рост ГК. Паста Беафар, чуть меньший. Как поступать, все же лучше давать пасту, или обойтись без нее.
Мальт-паста не может вызывать раздражение в ЖКТ. У котейки частенько после еды бывают отрыжки.

И еще один вопрос по следующему пункту:

7. Если все-таки ЭС и ГК полезла вверх, можно в момент ЭС уже снижать дозу?

Снижать дозу можно в любой момент после того, как возникло подозрение о ее избытке


Я всегда снижаю дозу с шагом 0.25 ед в сутки. Можно снижать на 0.5 ед в сутки?
ЛанаЛана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 19:42   #4
Беленсон Максим
Врач-эндокринолог клиники Белый Клык
Администратор
 
Аватар для Беленсон Максим
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,137
По умолчанию Re: ЭС у животных. Максиму Михайловичу.

Цитата:
Может быть Вы подскажете какие еще могут быть причины увеличения массы тела животного? На что обратить внимание при обследовании?
Основная причина - погрешность в диете. Вовсе не обязательно, что выбранный вами режим кормления верен. Например, вы рассчитываете количество корма на нынешний вес, а производитель, предположим, дает рекомендации исходя из идеального веса. Так бывает.
Цитата:
Слышала что мальт-паста Джимпет вызывает сильный рост ГК. Паста Беафар, чуть меньший. Как поступать, все же лучше давать пасту, или обойтись без нее.
Мальт-паста не может вызывать раздражение в ЖКТ. У котейки частенько после еды бывают отрыжки.
Нет ничего дурного в применении этого снадобья, если в нем есть необходимость.
Цитата:
Я всегда снижаю дозу с шагом 0.25 ед в сутки. Можно снижать на 0.5 ед в сутки?
Я никогда не снижаю дозу инсулина посуточно. Всегда это снижение примерно на 1/4 на намеченный промежуток времени (в среднем 1 неделя)
__________________
www.drbelenson.ru
Беленсон Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 22:42   #5
ЛанаЛана
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 6
По умолчанию Re: ЭС у животных. Максиму Михайловичу.

Спасибо!
ЛанаЛана вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максиму Михайловичу ННН Эндокринология 1 30.03.2014 12:35
Максиму Михайловичу ННН Эндокринология 1 11.03.2014 19:30
Вопрос Максиму Михайловичу Беленсону otta Эндокринология 3 16.09.2011 22:20
к Беленсон Максиму Мих. Ксюха Эндокринология 5 15.02.2010 11:33
Справка для животных Джеська Терапия собак и кошек 1 14.03.2008 20:26




Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Благодарность за русский перевод: zCarot