Про работу врачей
- Мария Ефимова
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 22:52
Ответ: Про работу врачей
Кстати, тот факт что хозяйка вроде как ЗНАЕТ, что при таком сахаре делать операцию нельзя (значит не совсем "чайник, слепо верящий ветеринарам", значит полазила по инету и почитала литературу, но ДАЕТ согласие на операцию... Тоже как-то странно....
И вообще - если моей собаке не показана срочная операция, я 100 раз все проверю, проштудирую, посоветуюсь, а уж потом соглашусь, тем более...при такой стоимости операции. Даже возраст не указали. Может собака уже лет 14 от роду, и просто банально не выдержила наркоз, тем более что это кажется шар-пей (судя по аватару)...? Может ....тромб оторвался...да куча причин...Этого не предугадаешь. На все воля божья, а врачи не боги...
А для полноты картины - нужно заключение патологоанатома и вердикт врачей, почему собака умерла. Ни того ни другого нет...Чего рассуждать? Все обвинения голословны...Пусть хозяйка докажет что собаку "зарезали"...
И вообще - если моей собаке не показана срочная операция, я 100 раз все проверю, проштудирую, посоветуюсь, а уж потом соглашусь, тем более...при такой стоимости операции. Даже возраст не указали. Может собака уже лет 14 от роду, и просто банально не выдержила наркоз, тем более что это кажется шар-пей (судя по аватару)...? Может ....тромб оторвался...да куча причин...Этого не предугадаешь. На все воля божья, а врачи не боги...
А для полноты картины - нужно заключение патологоанатома и вердикт врачей, почему собака умерла. Ни того ни другого нет...Чего рассуждать? Все обвинения голословны...Пусть хозяйка докажет что собаку "зарезали"...
Последний раз редактировалось Мария Ефимова 01 фев 2010, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Мария Ефимова и Норд (Н.О, 11 лет)
Мария Ефимова и Норд (Н.О, 11 лет)
- Мария Ефимова
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 22:52
Ответ: Про работу врачей
Хозяйке шар-пея - Мой любимейший кот (1,5 года, абик), упал с балкона. Со 2-го этажа!!! Заметили через час. казалось бы....это же кошка! и с 10-го падают... Я сразу повезла его в самую ближ-ю клинику, состояние было на мой взгляд ужасное. Там его вывели из шока, сделали рентген, сказали, кажется, защемление нерва, ушибы печени и почек, выписали лек-ва и мы поехали домой. На след. день я помчалась к известному хирургу...который посмотрев снимок, сказал что он плохой, и сделал еще один - диагноз -компессионный перелом позвоночника, спинной мозг цел, парез задних конечностей,.....невропатолог,там же, посмотрел и назначил стероиды.....Мы начали их колоть, прогноз давали благоприятный...Но...глубокой чувствительности нет....я еду в Зоовет к еще одному известному нейрохирургу, и он, проверив чувствительность и старый снимок ставит диагноз- перелом позвоночника, как следствие - Паралич. Лечение бесполезно. Сам не писает, не ходит, дефекация кала непроизвольная. Далее я обратилась по телефону к "известному" мануалу, который сказа - не беда, иголочки повставляем, и будет ходить. Невропатолог, видя выпирающую шишку на спине кота и снимок утверждал мне что это у кошек такое строение тела (в р-не лопаток идет явный переход от шеи к спине)!!! А часть позвоночника торчала выше остальных на 1 см!!!
Кому я поверила? Всем?
Нет! Кот прожил со мной в таком состоянии год...Я не могла отпустить его.... Перелопатила горы литературы, форумов и т.п Увы....
Кот был усыплен мной из-за последствий от паралича......Но за эту потерю тоже хотелось всех убить...и саму себя в первую очередь.... И всегда думала - а привези я его сразу к лучшему хирургу....или к одному из лучших нейрохирургов...было бы что-то другое? Наверное не было бы...ведь он побывал и у того и у другого...в течение небольшого промежутка времени. Не боги они!! (( И очень жаль, что не боги.
И тут так же - всегда будет вопрос - а если бы у другого лечились, она бы не умерла?
Пс: а мне часто снилось что какой-нибудь гений сделает ему операцию. ...посмотрит что спинной мозг цел, уберет компрессию, поставит какую-нить металл. конструкцию, и все будет хорошо...Будет Томас бегать как раньше....
Мой маленький Том-Том...всегда буду тебя помнить...
Кому я поверила? Всем?
Нет! Кот прожил со мной в таком состоянии год...Я не могла отпустить его.... Перелопатила горы литературы, форумов и т.п Увы....
Кот был усыплен мной из-за последствий от паралича......Но за эту потерю тоже хотелось всех убить...и саму себя в первую очередь.... И всегда думала - а привези я его сразу к лучшему хирургу....или к одному из лучших нейрохирургов...было бы что-то другое? Наверное не было бы...ведь он побывал и у того и у другого...в течение небольшого промежутка времени. Не боги они!! (( И очень жаль, что не боги.
И тут так же - всегда будет вопрос - а если бы у другого лечились, она бы не умерла?
Пс: а мне часто снилось что какой-нибудь гений сделает ему операцию. ...посмотрит что спинной мозг цел, уберет компрессию, поставит какую-нить металл. конструкцию, и все будет хорошо...Будет Томас бегать как раньше....
Мой маленький Том-Том...всегда буду тебя помнить...
Последний раз редактировалось Мария Ефимова 01 фев 2010, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Мария Ефимова и Норд (Н.О, 11 лет)
Мария Ефимова и Норд (Н.О, 11 лет)
- ХозяйкаЮкоса
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 авг 2008, 21:46
Ответ: Про работу врачей
[quote=""Мария Ефимова""]Да, вы правы что владелец целиком доверяет врачу. И возможно так и надо делать. Тогда надо доверять врачу и принять сложившуюся ситуацию как она есть. [/quote]
Я вовсе не говорила о том, что надо целиком доверять врачам. Я сама никому целиком не доверяю и никому не советую, но иногда есть ситуации, когда хоть «обдумайся», а мнение специалиста будет решающим. Нет смысла в лечении, если лопатить интернет и самому решать, что хорошо, а что плохо. Врач лечит пациента, а не болезнь. Интернет, инструкции - это все ширпотреб (т.е. для широкого потребления). Если в инструкции к таблеткам написано, что их надо принимать по 1 шт. 3 р. в день, а врач назначает по 2 шт. 2 раза в день надо следовать указаниям врача, т.к. только он может знать что нужно именно вам. Если в интернете врачи пишут что так делать нельзя, а специалист, который очно ведет пациента говорит, что можно и нужно, неужели перевесит Интернет ?
Я опять возвращаюсь к тому, что если бы каждая плановая (несрочная)операция начиналась с получения информированного согласия многих споров можно было бы избежать. Если бы хозяйка подписала документ, где врач предупредил бы о рисках, показал свою осведомленность о тяжести пациента, указал бы степень необходимости данного вмешательства, тогда вопрос шел бы не о врачебной ошибке вследствие халатности, а о несчастном случае, стечении обстоятельств.
Наша врач Кузнецова, Николаева тоже, всегда после приема выдают лист, на котором в том числе есть и назначения, и у каждого препарата написано для чего он назначен, и какие могут быть последствия, под этим врач подписывается. Все, дальше моя ответственность. И в случае чего есть конкретный предмет для спора, правильно ли врач назаначил препарат и дозировку. Я тоже готова подписаться под любым своим решением. Это нормально.
В данном случае, непонятно, чем мотивировался врач при проведении операции. Уж наверное не одним желанием хозяйки. Если он счел нужным и возможным провести операцию по показаниям это одно, а если вследствие недостаточной квалификации или других субъективных факторов, это другое. К сожалению второе, как правило, обнаруживается уже «когда дело сделано».. Судиться и отстаивать свое мнение любыми законными способами – это нормально и цивилизованно, на мой взгляд, это никак не равно «обливанию грязью» и.т.д. А что она должна врачу колеса на машине проколоть или с битой в переулке караулить ? Может он вообще не виноват ? Она ищет подтверждения своей правоты, а врач должен отстаивать свою позицию. Все нормально.
Кроме того, безусловно, есть вина в неправильно заполненных документах, где некоторые процедуры записаны по времени, когда животное было мертво. За ошибки надо платить. Рублем или еще как-то, не важно. Это медицинские документы и описки, безалаберность при их заполнении недопустимы.
Если хозяка «не чайник» смогла из интернета узнать информацию о сахаре, и эта информация истинна, то врач 5 раз «чайник» что не знал об этом.
Насчет кота – очень сочувствую Вам. Я считаю, что врачи, которые не смогли поставить верный диагноз (тут трудно огульно рассуждать) не имели достаточных знаний, квалификации , еще чего-то, что не позволило им поставить диагноз, назначить правильные диагностические исследования и.т.д. Неясно, умер бы кот в любом случае или нет, но повод предъявить врачам по результатам вскрытия возможно был бы. Ваша позиция - списать все на Божью волю, а позиция хозяйки Глаши – идти официальным путем. Считаю ее позицию правильной хотя бы потому, что мы пока еще на этом свете, а на том уж понятно другой Суд будет..
Для себя из этой истории я просто сделала выводы, какие действия я должна предпринять до операции (ттт), чтобы заранее обозначить степень ответственности каждого.
Я вовсе не говорила о том, что надо целиком доверять врачам. Я сама никому целиком не доверяю и никому не советую, но иногда есть ситуации, когда хоть «обдумайся», а мнение специалиста будет решающим. Нет смысла в лечении, если лопатить интернет и самому решать, что хорошо, а что плохо. Врач лечит пациента, а не болезнь. Интернет, инструкции - это все ширпотреб (т.е. для широкого потребления). Если в инструкции к таблеткам написано, что их надо принимать по 1 шт. 3 р. в день, а врач назначает по 2 шт. 2 раза в день надо следовать указаниям врача, т.к. только он может знать что нужно именно вам. Если в интернете врачи пишут что так делать нельзя, а специалист, который очно ведет пациента говорит, что можно и нужно, неужели перевесит Интернет ?
Я опять возвращаюсь к тому, что если бы каждая плановая (несрочная)операция начиналась с получения информированного согласия многих споров можно было бы избежать. Если бы хозяйка подписала документ, где врач предупредил бы о рисках, показал свою осведомленность о тяжести пациента, указал бы степень необходимости данного вмешательства, тогда вопрос шел бы не о врачебной ошибке вследствие халатности, а о несчастном случае, стечении обстоятельств.
Наша врач Кузнецова, Николаева тоже, всегда после приема выдают лист, на котором в том числе есть и назначения, и у каждого препарата написано для чего он назначен, и какие могут быть последствия, под этим врач подписывается. Все, дальше моя ответственность. И в случае чего есть конкретный предмет для спора, правильно ли врач назаначил препарат и дозировку. Я тоже готова подписаться под любым своим решением. Это нормально.
В данном случае, непонятно, чем мотивировался врач при проведении операции. Уж наверное не одним желанием хозяйки. Если он счел нужным и возможным провести операцию по показаниям это одно, а если вследствие недостаточной квалификации или других субъективных факторов, это другое. К сожалению второе, как правило, обнаруживается уже «когда дело сделано».. Судиться и отстаивать свое мнение любыми законными способами – это нормально и цивилизованно, на мой взгляд, это никак не равно «обливанию грязью» и.т.д. А что она должна врачу колеса на машине проколоть или с битой в переулке караулить ? Может он вообще не виноват ? Она ищет подтверждения своей правоты, а врач должен отстаивать свою позицию. Все нормально.
Кроме того, безусловно, есть вина в неправильно заполненных документах, где некоторые процедуры записаны по времени, когда животное было мертво. За ошибки надо платить. Рублем или еще как-то, не важно. Это медицинские документы и описки, безалаберность при их заполнении недопустимы.
Если хозяка «не чайник» смогла из интернета узнать информацию о сахаре, и эта информация истинна, то врач 5 раз «чайник» что не знал об этом.
Насчет кота – очень сочувствую Вам. Я считаю, что врачи, которые не смогли поставить верный диагноз (тут трудно огульно рассуждать) не имели достаточных знаний, квалификации , еще чего-то, что не позволило им поставить диагноз, назначить правильные диагностические исследования и.т.д. Неясно, умер бы кот в любом случае или нет, но повод предъявить врачам по результатам вскрытия возможно был бы. Ваша позиция - списать все на Божью волю, а позиция хозяйки Глаши – идти официальным путем. Считаю ее позицию правильной хотя бы потому, что мы пока еще на этом свете, а на том уж понятно другой Суд будет..
Для себя из этой истории я просто сделала выводы, какие действия я должна предпринять до операции (ттт), чтобы заранее обозначить степень ответственности каждого.
Последний раз редактировалось ХозяйкаЮкоса 02 фев 2010, 03:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: орфография
Причина: орфография
- ХозяйкаЮкоса
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 авг 2008, 21:46
Ответ: Про работу врачей
По поводу, что хозяйка не выложила здесь результаты аутопсии, считаю, что это ее право. Ее обвинения не огульны, если эти результаты увидели врачи. Мы тут все равно "зрители". Да, по-обывательски было бы интересно почитать, но не думаю, что мы тут всерьез стали бы обсуждать сугубо медицнские вопросы.
- Мария Ефимова
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 22:52
Ответ: Про работу врачей
а принципе - практически полностью согласна.
Но отставивать надо в человесческом тоне...а не так...
[quote=""Glacha""]
Очень хочется отметить, что арифметические ошибки видно свойственны всем сотрудникам, работающим в Вашей клинике.
Этой чертой отмечены и Вы.
......"у меня к Вам ещё 2 вопроса:...."
....Сразу бросается, что вопроса не два, а три.
Стоит ли удивляться, что ваши сотрудники отметили проведенные операцию и анализы тогда, когда собака была мертва уже более часа «деньги ведь не пахнут».
[/quote]
Что касается моего кота - в том-то вся и задница - что врачи - лучшие специалисты в настоящий момент. И он не умер сам, ...он ждал когда я приеду из командировки....а муж за ним не ухаживал (т.к кот писался под себя, его надо было подмывать каждый день), и у него разъело бедрышки и ножки от мочи, кожа слезала лоскутами....я усыпила его, т.к. в таком положении, как он, такие раны не заживают... Так что - его смерть целиком на моей совести....
Вот, не было печали - пес пришел с прогулки и не опирается на заднюю лапу... и потрогать не дает - орет как резаный.
Но отставивать надо в человесческом тоне...а не так...
[quote=""Glacha""]
Очень хочется отметить, что арифметические ошибки видно свойственны всем сотрудникам, работающим в Вашей клинике.
Этой чертой отмечены и Вы.
......"у меня к Вам ещё 2 вопроса:...."
....Сразу бросается, что вопроса не два, а три.
Стоит ли удивляться, что ваши сотрудники отметили проведенные операцию и анализы тогда, когда собака была мертва уже более часа «деньги ведь не пахнут».
[/quote]
Что касается моего кота - в том-то вся и задница - что врачи - лучшие специалисты в настоящий момент. И он не умер сам, ...он ждал когда я приеду из командировки....а муж за ним не ухаживал (т.к кот писался под себя, его надо было подмывать каждый день), и у него разъело бедрышки и ножки от мочи, кожа слезала лоскутами....я усыпила его, т.к. в таком положении, как он, такие раны не заживают... Так что - его смерть целиком на моей совести....
Вот, не было печали - пес пришел с прогулки и не опирается на заднюю лапу... и потрогать не дает - орет как резаный.
Последний раз редактировалось Мария Ефимова 02 фев 2010, 01:53, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Мария Ефимова и Норд (Н.О, 11 лет)
Мария Ефимова и Норд (Н.О, 11 лет)
- ХозяйкаЮкоса
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 авг 2008, 21:46
Ответ: Про работу врачей
Мария, так лучший специалист в любой момент - это тот, кто правильно ставит диагноз и делает это достаточно быстро (хотя понятно, что не ошибается только патанатом). В любом случае, очень-очень жаль котика...
Раз орет - травма.. Может прыгнул неудачно ?
Раз орет - травма.. Может прыгнул неудачно ?
Последний раз редактировалось ХозяйкаЮкоса 02 фев 2010, 03:15, всего редактировалось 1 раз.
Ответ: Про работу врачей
Спасибо всем за активное обсуждение ситуации, сложившейся у меня с клиникой. а по поводу заданных вопросов:
1. Собака - шар-пей. 10 лет.
2. Готова выложить все результаты вскрытия ,анализов и выписку на форуме, если это принесет какую- то пользу.
3. Для общего прояснения ситуации:
- По вписки из БК, которую мы получили после смерти, диагноз " сахарный диабет, кистозная гиперплазия эндометрия"
План диагностики и лечения: Рекомендован подбор инсулина в стационарных условиях. При стабилизации (!!!!!) состояния- гистеровариоэктомия.
Далее описан ход операции.Действия хирурга - ГОЭ, матка увеличена не сильно, есть большие кисты яичника ( 5-7 см)
Осложнения- интраоперационно- на ЭКГ - признаки нарушения внутрижелудочковой проводимости, гемодинамически стабильна, сильная гиперплазия небной занавески - неадекватное дыхание на вводном наркозе... Ну и далее тож много слов. Кому будет интересно - могу продолжить.
- При вскрытии причина смерти- отек легких. И далее описание болячек собаки...
P.S. Если есть специалисты-ветеринары - готова предоставить все документ. Чем больше будет заключений по этому вопросу- тем более объективно все решиться.
1. Собака - шар-пей. 10 лет.
2. Готова выложить все результаты вскрытия ,анализов и выписку на форуме, если это принесет какую- то пользу.
3. Для общего прояснения ситуации:
- По вписки из БК, которую мы получили после смерти, диагноз " сахарный диабет, кистозная гиперплазия эндометрия"
План диагностики и лечения: Рекомендован подбор инсулина в стационарных условиях. При стабилизации (!!!!!) состояния- гистеровариоэктомия.
Далее описан ход операции.Действия хирурга - ГОЭ, матка увеличена не сильно, есть большие кисты яичника ( 5-7 см)
Осложнения- интраоперационно- на ЭКГ - признаки нарушения внутрижелудочковой проводимости, гемодинамически стабильна, сильная гиперплазия небной занавески - неадекватное дыхание на вводном наркозе... Ну и далее тож много слов. Кому будет интересно - могу продолжить.
- При вскрытии причина смерти- отек легких. И далее описание болячек собаки...
P.S. Если есть специалисты-ветеринары - готова предоставить все документ. Чем больше будет заключений по этому вопросу- тем более объективно все решиться.
Последний раз редактировалось Glacha 02 фев 2010, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Ответ: Про работу врачей
1. при сахарном диабете во многих случаях у сук только кастрация позволяет стабилизировать уровень сахара, оперировать можно и при 10 и при 19.
2. подозрение на пиометру - экстренная операция.
3. в стационаре и в операционной врач записывает состояние и назначения в дневник или анестезиологическую карту, а в конце смены вносит их в компьютерную программу, которая ставит время внесения, а не время реального выполнения процедуры.
4. брахицефалический синдром - короткая морда. длинная небная занавеска, узкие ноздри, паралич гортани и коллапс гортани увеличивают анестезиологический риск и часто приводят к смерти.
5. в заключении о вскрытии нет ни слова о ненужности операции, некачественном ее проведении, ошибочности диагноза и вине лечащих врачей в смерти собаки. Я его читал.
2. подозрение на пиометру - экстренная операция.
3. в стационаре и в операционной врач записывает состояние и назначения в дневник или анестезиологическую карту, а в конце смены вносит их в компьютерную программу, которая ставит время внесения, а не время реального выполнения процедуры.
4. брахицефалический синдром - короткая морда. длинная небная занавеска, узкие ноздри, паралич гортани и коллапс гортани увеличивают анестезиологический риск и часто приводят к смерти.
5. в заключении о вскрытии нет ни слова о ненужности операции, некачественном ее проведении, ошибочности диагноза и вине лечащих врачей в смерти собаки. Я его читал.
- ХозяйкаЮкоса
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 авг 2008, 21:46
Ответ: Про работу врачей
1)А что же тогда есть в заключении, из чего хозяйка сделала вывод, что ее собаку "зарезали" ?? (наверное, для хозяйки вопрос)
2) А как называется колонка, в которую программа ставит время - "время заполнения карты" или " время назначения процедуры" или "время проведения процедуры" или как ?
3) Если животное умирает во время операции, как расчитывается стоимость операции к оплате, суммируются по стоимости те процедуры, манипуляции и.т.п. что были произведены на момент смерти или оплата полностью ?
Вопрос совершенно без подвоха и безотносительно ситуации с Глашей, просто очень интересно и познавательно.
Хозяйка Глаши, а перед операцией врач Вам в какой-то форме довел до сведения то, что Марк изложил в 4 пункте ?
Если предположить, что у собаки не было диабета, а просто была показана срочная операция по поводу кист, и Вы бы знали о вышеупомянутых рисках, Вы бы согласились ?
2) А как называется колонка, в которую программа ставит время - "время заполнения карты" или " время назначения процедуры" или "время проведения процедуры" или как ?
3) Если животное умирает во время операции, как расчитывается стоимость операции к оплате, суммируются по стоимости те процедуры, манипуляции и.т.п. что были произведены на момент смерти или оплата полностью ?
Вопрос совершенно без подвоха и безотносительно ситуации с Глашей, просто очень интересно и познавательно.
Хозяйка Глаши, а перед операцией врач Вам в какой-то форме довел до сведения то, что Марк изложил в 4 пункте ?
Если предположить, что у собаки не было диабета, а просто была показана срочная операция по поводу кист, и Вы бы знали о вышеупомянутых рисках, Вы бы согласились ?
Последний раз редактировалось ХозяйкаЮкоса 02 фев 2010, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответ: Про работу врачей
В программе нет отдельной колонки времени, которую врач выставлял бы в ручную. Врач только создает новую запись, а программа автоматически тут же выдает дату и время создания записи.
Здоровья вашим питомцам.
С уважением Елена Жокина
С уважением Елена Жокина