Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Модератор: Коровкин
Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Добрый день!
Йорк, 12,5 лет. Вес - 2,7 кг. В октябре 2018 года обратились в клинику (Казань) с жалобами на приступы кашля. Характер кашля - сухой, приступообразный, возникающий при возбуждении, реакции на холод, во время сна.
Проведено УЗИ сердца, на основании которого поставлен диагноз "Эндокардиоз МК 2 степени". Тот же диагноз нам ставили и годом ранее, но сильных проявлений ХСН не было. https://upload.akusherstvo.ru/image1642393.jpg
Назначено лечение: рамиприл 1, 25мг - 1/8 таб в день, верошпирон 2,5мг - по 1/8 таб 2 раза в день.
До января 2019 принимали все, только доза верошпирона была уменьшена до 1/6 1 раз в день (самостоятельное решение). Дополнительно принимали 1/4 кетостерила 1 раз в день. Кетостерил назначал врач ранее в связи с не очень хорошими показателями почек (мочевина высокая). Рекомендовал пить кетостерил на постоянной основе.
Наступило облегчение с кашлем, но собака стала немеренно пить и мочиться. Моча прозрачная белая. Вода, которую он выпивал, выходила транзитом.
Мы сделали анализ крови в январе 2019. Мочевина была повышена, так же были повышены печеночные показатели. Дополнительно к лечению назначена 1 таблетка эссенциале форте в день. https://upload.akusherstvo.ru/image1642385.jpeg
https://upload.akusherstvo.ru/image1642386.jpeg
В середине февраля случился очередной продолжительный приступ кашля, поэтому вновь обратились к врачу. Рентген показал значительное увеличение сердца и давление на трахею (пишу по простому, как поняла). https://upload.akusherstvo.ru/image1642387.jpeg
В дополнение к первоначальному лечению был назначен фуросемид 1/4 таб. 1 раз в день на неделю. И порекомендовали увеличить верошпирон до 1/4 2 раза в день после окончания приема фуросемида. Фуросемид мы заменили на торасемид. Нам его рекомендовали в качестве альтернативы фуросемида, как более мягкий препарат, не вызывающий пикообразного падения калия.
Собака стала очень апатичная, добавилась мышечная слабость (перестала спрыгивать с дивана, хотя это никогда не доставляло проблем). Питье и туалет по-прежнему на очень интенсивном уровне.
В конце февраля мы от безысходности вновь решили сдать кровь и сделать УЗИ в другой клинике. По УЗИ особых изменений нет https://upload.akusherstvo.ru/image1642388.jpeg
Однако, кровь ухудшилась. https://upload.akusherstvo.ru/image1642389.jpeg
Несмотря на прием эссенциале в течение 40 дней, печеночные показатели стали хуже, также несколько увеличился креатинин, хотя в прежнем показания креатинина были в норме.
Текущее назначение:
-ветмедин 1/10 таблетки 1 раз в день (5мг),
- зоокард 0,5 мл 1 раз в день,
- фуросемид 1/8 таб 2 раза в день,
- верошпирон 25мг 1/4 таб 2 раза в день пожизненно,
- гептрал - 1/4 таб 1 раз в день в течение 10 дней,
- кетостерил 1/4 таб 1 раз в день.
Пьем этот комплекс, правда, без фуросемида, в течение 3 дней. Также уменьшили дозу верошпирона до 1/8 в день. По наблюдениям, как будто собака стала более активной: спрыгивает смелее, активная, аппетит хороший, более живая. Ночью спит спокойно до утра.
Что нас беспокоит? Состояние почек и печени, поэтому мы боимся ему давать мочегонные. В связи с этим вопросы:
1) Насколько при второй степени эндокардиоза оправдано применение мочегонных на постоянной основе? Достаточно ли ингибиторов АПФ для поддержания относительно нормальной работы сердца?
2) почему назначают комбинацию ветмедина и зоокарда? У них не одно и то же действие? Вроде оба ингибиторы. Судя по собаке, в рекомендованных нам дозах угнетенного состояния не видим.
3) можно ли применять мочегонные дискретно? Есть ли необходимость приема торасемида (фуросемида) в сочетании с верошпироном на ежедневной основе? Или достаточно верошпирона? Или вообще можно попробовать пожить на ингибиторах?
Исходя из состояния собаки на основе последних анализов и узи, оправдано ли последнее назначение препаратов? Может, что-то убрать или оставить, как есть? Измеряли ЧДД . Результат - 18.
Заранее благодарю за Ваше время и внимание к моей проблеме. В Казани нет узких специалистов по кардиологии, поэтому ищем ответы у Вас.
Заранее прошу прощения за длинный текст, просто старалась описать течение болезни более подробно.
Йорк, 12,5 лет. Вес - 2,7 кг. В октябре 2018 года обратились в клинику (Казань) с жалобами на приступы кашля. Характер кашля - сухой, приступообразный, возникающий при возбуждении, реакции на холод, во время сна.
Проведено УЗИ сердца, на основании которого поставлен диагноз "Эндокардиоз МК 2 степени". Тот же диагноз нам ставили и годом ранее, но сильных проявлений ХСН не было. https://upload.akusherstvo.ru/image1642393.jpg
Назначено лечение: рамиприл 1, 25мг - 1/8 таб в день, верошпирон 2,5мг - по 1/8 таб 2 раза в день.
До января 2019 принимали все, только доза верошпирона была уменьшена до 1/6 1 раз в день (самостоятельное решение). Дополнительно принимали 1/4 кетостерила 1 раз в день. Кетостерил назначал врач ранее в связи с не очень хорошими показателями почек (мочевина высокая). Рекомендовал пить кетостерил на постоянной основе.
Наступило облегчение с кашлем, но собака стала немеренно пить и мочиться. Моча прозрачная белая. Вода, которую он выпивал, выходила транзитом.
Мы сделали анализ крови в январе 2019. Мочевина была повышена, так же были повышены печеночные показатели. Дополнительно к лечению назначена 1 таблетка эссенциале форте в день. https://upload.akusherstvo.ru/image1642385.jpeg
https://upload.akusherstvo.ru/image1642386.jpeg
В середине февраля случился очередной продолжительный приступ кашля, поэтому вновь обратились к врачу. Рентген показал значительное увеличение сердца и давление на трахею (пишу по простому, как поняла). https://upload.akusherstvo.ru/image1642387.jpeg
В дополнение к первоначальному лечению был назначен фуросемид 1/4 таб. 1 раз в день на неделю. И порекомендовали увеличить верошпирон до 1/4 2 раза в день после окончания приема фуросемида. Фуросемид мы заменили на торасемид. Нам его рекомендовали в качестве альтернативы фуросемида, как более мягкий препарат, не вызывающий пикообразного падения калия.
Собака стала очень апатичная, добавилась мышечная слабость (перестала спрыгивать с дивана, хотя это никогда не доставляло проблем). Питье и туалет по-прежнему на очень интенсивном уровне.
В конце февраля мы от безысходности вновь решили сдать кровь и сделать УЗИ в другой клинике. По УЗИ особых изменений нет https://upload.akusherstvo.ru/image1642388.jpeg
Однако, кровь ухудшилась. https://upload.akusherstvo.ru/image1642389.jpeg
Несмотря на прием эссенциале в течение 40 дней, печеночные показатели стали хуже, также несколько увеличился креатинин, хотя в прежнем показания креатинина были в норме.
Текущее назначение:
-ветмедин 1/10 таблетки 1 раз в день (5мг),
- зоокард 0,5 мл 1 раз в день,
- фуросемид 1/8 таб 2 раза в день,
- верошпирон 25мг 1/4 таб 2 раза в день пожизненно,
- гептрал - 1/4 таб 1 раз в день в течение 10 дней,
- кетостерил 1/4 таб 1 раз в день.
Пьем этот комплекс, правда, без фуросемида, в течение 3 дней. Также уменьшили дозу верошпирона до 1/8 в день. По наблюдениям, как будто собака стала более активной: спрыгивает смелее, активная, аппетит хороший, более живая. Ночью спит спокойно до утра.
Что нас беспокоит? Состояние почек и печени, поэтому мы боимся ему давать мочегонные. В связи с этим вопросы:
1) Насколько при второй степени эндокардиоза оправдано применение мочегонных на постоянной основе? Достаточно ли ингибиторов АПФ для поддержания относительно нормальной работы сердца?
2) почему назначают комбинацию ветмедина и зоокарда? У них не одно и то же действие? Вроде оба ингибиторы. Судя по собаке, в рекомендованных нам дозах угнетенного состояния не видим.
3) можно ли применять мочегонные дискретно? Есть ли необходимость приема торасемида (фуросемида) в сочетании с верошпироном на ежедневной основе? Или достаточно верошпирона? Или вообще можно попробовать пожить на ингибиторах?
Исходя из состояния собаки на основе последних анализов и узи, оправдано ли последнее назначение препаратов? Может, что-то убрать или оставить, как есть? Измеряли ЧДД . Результат - 18.
Заранее благодарю за Ваше время и внимание к моей проблеме. В Казани нет узких специалистов по кардиологии, поэтому ищем ответы у Вас.
Заранее прошу прощения за длинный текст, просто старалась описать течение болезни более подробно.
Последний раз редактировалось Гюзель 01 мар 2019, 13:16, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 11:30
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
У меня есть вопросы:
1. В первчиных рекомендациях написано про 1/8 ветмедина х 2, а Вы пишите про верошпирон
2. Повторное ЭХО не делали?
3. Что было с ЧД в начале лечение - тоже 18?
По ЭХО (скрининговое, т.е. не по всем показателям) у собаки начальный эндокардиоз. и на этой стадии нужен только ветмедин.
Если ЧД стабильное 18 - пока только ветмедин без диуретиков.
кашель, скорее бронхитный
Повышение мочевины, скорее, связанно с проблемами печени
1. В первчиных рекомендациях написано про 1/8 ветмедина х 2, а Вы пишите про верошпирон
2. Повторное ЭХО не делали?
3. Что было с ЧД в начале лечение - тоже 18?
По ЭХО (скрининговое, т.е. не по всем показателям) у собаки начальный эндокардиоз. и на этой стадии нужен только ветмедин.
Если ЧД стабильное 18 - пока только ветмедин без диуретиков.
кашель, скорее бронхитный
Повышение мочевины, скорее, связанно с проблемами печени
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Благодарю Вас за оперативный ответ!
Действительно, в первичных показаниях к ЭХО начала 2018 года присутствует ветмедин. Однако, собака не получала это лекарство ввиду отсутствия каких-либо серьёзных проявлений ХСН.
Когда кашель принял серьёзные обороты, мы вновь его обследовали. Результаты последнего рентгена и ЭХО за 2019 год ниже. По этим результатам были назначены ингибиторы и диуретики.
Рентген: https://upload.akusherstvo.ru/image1642387.jpeg
Эхо: https://upload.akusherstvo.ru/image1642388.jpeg
Кровь: https://upload.akusherstvo.ru/image1642389.jpeg
ЧДД с 2018 по текущее время не меняется - 18.
После начала приема ветмедина и зоогарда в феврале 2019 собака стала более активной, но покашливает постоянно короткими сессиями. Полагаете, кашель трахейный? Если по эхо и рентгену кашель не сердечный, то как быть? Чем лечить? Мочегонные средства убираю?
Еще вопрос по анализу крови: гептрал и кетостерил даю, как врач предписал?
Благодарю заранее!
Действительно, в первичных показаниях к ЭХО начала 2018 года присутствует ветмедин. Однако, собака не получала это лекарство ввиду отсутствия каких-либо серьёзных проявлений ХСН.
Когда кашель принял серьёзные обороты, мы вновь его обследовали. Результаты последнего рентгена и ЭХО за 2019 год ниже. По этим результатам были назначены ингибиторы и диуретики.
Рентген: https://upload.akusherstvo.ru/image1642387.jpeg
Эхо: https://upload.akusherstvo.ru/image1642388.jpeg
Кровь: https://upload.akusherstvo.ru/image1642389.jpeg
ЧДД с 2018 по текущее время не меняется - 18.
После начала приема ветмедина и зоогарда в феврале 2019 собака стала более активной, но покашливает постоянно короткими сессиями. Полагаете, кашель трахейный? Если по эхо и рентгену кашель не сердечный, то как быть? Чем лечить? Мочегонные средства убираю?
Еще вопрос по анализу крови: гептрал и кетостерил даю, как врач предписал?
Благодарю заранее!
Последний раз редактировалось Гюзель 03 мар 2019, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 11:30
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Странно: по ЭХО нет вообще ничего плохого - ЛП не расширено (1,47, норма до 1,5, точно расширено 1.7 - соотношение ЛП к аорте), вена и артерия - норма, т.е. надо полагать, что застоя в МКК нет. По данным этого ЭХО собаке даже ветмедин не нужен.
В любом случае, если ЧД не растёт, а в двух исследованиях подряд максимум что есть из отклонений - это незначительное увеличение ЛП в первом исследовании - это начальный эндокардиоз. Только ветмедин. без ингибиторов и вазотопа,т.к. нет ХСН.
И продолжать считать ЧДД. Кашель лечить как бронхитный. У йорков часто бывают проблемы с кашлем из-за коллапса трахеи и изменённых бронхов. Это хорошо видно на снимке по ссылке. И на снимке же видно, что вена не расширена - т.е. застоя в малом круге нет. Большим сердце часто кажется у маленьких пород собак из-за анатомических особенностей, поэтому мы размеры оцениваем на ЭХО. А на ЭХО всё в порядке
В любом случае, если ЧД не растёт, а в двух исследованиях подряд максимум что есть из отклонений - это незначительное увеличение ЛП в первом исследовании - это начальный эндокардиоз. Только ветмедин. без ингибиторов и вазотопа,т.к. нет ХСН.
И продолжать считать ЧДД. Кашель лечить как бронхитный. У йорков часто бывают проблемы с кашлем из-за коллапса трахеи и изменённых бронхов. Это хорошо видно на снимке по ссылке. И на снимке же видно, что вена не расширена - т.е. застоя в малом круге нет. Большим сердце часто кажется у маленьких пород собак из-за анатомических особенностей, поэтому мы размеры оцениваем на ЭХО. А на ЭХО всё в порядке
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Зоя, большое Вам спасибо за консультацию! По поводу кашля написала в терапевтическую ветку.
Сегодня всю ночь кашлял, при этом очень активный, веселый, глаз горит.
Я не даю ему мочегонку уже три дня. Может, кашель вызван эффектом отмены?
Очень Вам признательна за время и внимание к нашей проблеме.
Сегодня всю ночь кашлял, при этом очень активный, веселый, глаз горит.
Я не даю ему мочегонку уже три дня. Может, кашель вызван эффектом отмены?
Очень Вам признательна за время и внимание к нашей проблеме.
-
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 11:30
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
А что с чд на отмене?
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Только что замерила в спящем состоянии - 18. Дышит глубоко, но с усилием. Похрапывает, тело заметно движется при каждом вздохе.
-
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 11:30
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
добавьте к терапии теопек 100 мг: по 1/4 т. х 2 р/д 2-3 нед. Дальше по состоянию.
Бронхиты у маленьких собак могут быть большой проблемой. И по интернету нельзя лечить таких животных. Нужно наблюдаться у терапевта, понимая, что сердце не виновато в проблеме с дыханием. Скорее всего, если появятся проблемы с сердцем, то года через 1,5-2 из-за предрасположенность этой породы к эндокардиозу митрального клапана. Но сейчас, судя по ЭХО нет ХСН и лечение диуретиками, ингибитором и даже ветмедином не нужно.
Бронхиты у маленьких собак могут быть большой проблемой. И по интернету нельзя лечить таких животных. Нужно наблюдаться у терапевта, понимая, что сердце не виновато в проблеме с дыханием. Скорее всего, если появятся проблемы с сердцем, то года через 1,5-2 из-за предрасположенность этой породы к эндокардиозу митрального клапана. Но сейчас, судя по ЭХО нет ХСН и лечение диуретиками, ингибитором и даже ветмедином не нужно.
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Большое спасибо! Так и поступим. А ветмедин можно взять и перестать пить? Собакин ведь у нас на ингибиторах АПФ с октября 2018 (рамиприл), а с февраля ветмедин добавился. Просто везде в указаниях написано - пожизненно. За это время не могла внутренняя система настроиться на прием ингибиторов?
-
- Сообщения: 2876
- Зарегистрирован: 22 дек 2014, 11:30
Re: Эндокардиоз 2 степени. Йорк 12,5 лет
Да, можно.