Форум ветеринарной клиники Белый Клык

И сново здравствуйте!
Ситуация вот такая, есть два белых кобеля сиб. хаски из одного помета, где остальные девочки. С полутора лет (у собаки1 в год и 6 у собаки2 в год и 8) начались эпилепторные припадки. Подробнее описывала тут => http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=12359 В конце ноября мы, собака2 сдали анализ на половые гормоны итог (тестестерон 16,99 среднее для вида 3,5-34 ; прогестерон <1 норма для вида : проеструс <1-3,0 ; Эстрадиол 54,84 норма "самцы интакт <30 ) Врачи назначили срочную кастрацию,которую мы и провели собаке2, так как завышенный эстрадиол дает поведенческие отклонения, и может провоцировать подобные припадки.
Собака1 находится в Питере. Приступы у них чаще, в среднем раз в неделю, возможно и по несколько приступав под ряд. Есть поведенческие проблемы , сильная возбудимость, агрессия, хождение в туалет дома( сейчас собакам 2года 5 месяцев). Сданые анализы на половые гормоны показал Эстрадиол 1,384 при норме проэструс 0,2-0,25 нмолль/л . Неврологи в Спб говорят лечить эпилепсию(назначают противоэпилипторные препараты, на пожизнено), кастрация не спасет, хотя мооожет быть, и снизит частоту приступов. На странное содержание гормонов никто не смотрит, говорят "приступы есть? значит эпи." Дайте рекомендацию о дальнейшем поведении с собакой? подскажите проверенного эндокринолога в Питере, к которому можно обратиться?
Помогите пожалуйста, я верю что собаке можно помочь при должном лечении. В противном случае его усыпят(

Измерять эстрадиол у собак с судорогами ни к чему. Связи судорог с половыми гормонами нет. Успокойтесь насчет эстрадиола и сконцентрируйтесь на назначениях невролога.

[quote=""Беленсон Максим""]Измерять эстрадиол у собак с судорогами ни к чему. Связи судорог с половыми гормонами нет. Успокойтесь насчет эстрадиола и сконцентрируйтесь на назначениях невролога.[/quote]
Эстрадиол уже измерен. А неврологи, как я уже говорила, разводят руками, и ничего не назначают.Спасибо.

Насколько я понял, неврологи назначили противосудорожное лечение. Я обычно не называю это "разводить руками"

[quote=""Беленсон Максим""]Насколько я понял, неврологи назначили противосудорожное лечение. Я обычно не называю это "разводить руками" [/quote]

извините, не точно выразилась, так как старалась "по существу". Врачи не ставят диагноз "эпилепсия" или "эпи синдром" врачи предлагают "ну давайте тут по лечим, по смотрим". Врачи даже не назначают сдачу анализов (никаких). Но назначают не самые простые препараты, основываясь на словах хозяина, который находясь в стрессе, наблюдая свою собаку в припадке, не может адекватно оценить силу и глубину приступа...
Перефразирую, не будем связывать, одно и другое, как Вы считаете, чем опасно, такое завышение эстрадиола у взрослых кобелей? Почему он повышен у двух кобелей с одного помета? Грозит ли такая "аномалия" (аномалия ли это?) их сестрам (однопометницам) и их потомству?
К сожалению информации в сети нет((( есть не большое количество информации в труде "Руководство по репродукции и неонатологии кошек и собак" но там рассматриваются именно поведенческие проблемы, и "эпилепсия-для контроля над приступами применяют кастрацию и/или терапию с назначением прогестагенов"(с) при том что эпилепсию с гормонами не связывают, и не отрицают, просто пишут при эпи...
Вроде как, более подробно про такие проблемы описано в книге Э. Торранса и К. Муни, но скачать ее негде(((( А в живую она попадет ко мне не известно когда...
Вопросов много(((поговорить об этом не с кем(((

Не тратьте энергию на поиски взаимосвязи между лабораторным результатом и припадками. Это мой совет. Ищите неврологов, которые Вас устроят.

Вы не отвечаете на вопрос, это не разрешается правилами форума?
не будем связывать, одно и другое(приступы, и высокий гормон), как Вы считаете, чем опасно, такое(в 3, 6 раз) завышение эстрадиола у взрослых кобелей? Почему он повышен у двух кобелей с одного помета? Грозит ли такая "аномалия" (аномалия ли это?) их сестрам (однопометницам) и их потомству?

з.ы Неврологов то я ищу, но на данный момент задаю вопрос по эндокринологии.

Вы проиллюстрировали в этой теме порочную практику, которая часто используется ветеринарными врачами и владельцами животных, когда вне конкретных подозрений выполняется вал анализов, и уже к полученным результатам прикручивается диагноз. Принципиально же делается иначе. Сначала возникает ряд подозрений заболеваний (дифференциальных диагнозов). Для каждого из заболеваний есть инструменты - тесты, которые позволяют исключить или подтвердить болезнь. Соответственно, выполняя вполне конкретные тесты врач исключает или подтверждает вполне конкретные заболевания. Ваш врач поступил иначе. Он сделал определение половых гормонов, подозреваю, имея весьма эфимерные понятия о том, что некая дисфункция в работе половых желез может быть причиной эпилептических припадков (на манер "что-то гормональное"). Но это не так. Повышение эстрадиола не ведет к судорогам. И вы с вашим врачом для себя это прекрасно доказали (кастрировали, но не получили результата). По каким-то причинам было принято решение усугубить диагностическую вакханалию , и был определен эстрадиол повторно (вероятно, уже в другой лаборатории, судя по странным нормам). И получили очередное заключение, противоречащее имеющийся картине. Теперь озадачены Вы и озадачиваете других (при этом виновник этой ситуации, кажется, ушел от ответа ). Но Вам бы понять, что в отсутствие клинических признаков гиперэстрагении никому из знающих врачей в голову не придет определять концентрацию эстрадиола у кобеля. А уж если такие признаки есть, то ищутся вполне конкретные патологии и назначаются вполне конкретные тесты.
Поэтому мой совет вам:
1. Сконцентрироваться на борьбе с эпилепсией в сотрудничестве с неврологом
2. Если есть подозрения на гиперэстрогению, покажите собаку понимающему в этом врачу, чтобы он в ходе осмотра развеял или подтвердил ваши опасения.
Теперь ответы на ваши вопросы:

как Вы считаете, чем опасно, такое(в 3, 6 раз) завышение эстрадиола у взрослых кобелей?

1. Феминизацией
2. Анемией, лейкопенией, тромбоцитопенией
3. Гепатитом
4. Дерматологическими проблемами

Почему он повышен у двух кобелей с одного помета?

Бог весть... Но лучше в вашем случае говорить не о повышении эстрадиола в крови двух кобелей из одного помёта, а о РЕЗУЛЬТАТЕ ЛАБОРАТОРНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ эстрадиола. Может, речь идет о технической погрешности, что не так редко к сожалению.

Грозит ли такая "аномалия" (аномалия ли это?) их сестрам (однопометницам) и их потомству?

Реальный гиперэстрогенизм, а не мнимый, грозит только пациенту. Для прочих он безобиден. Потомства, скорее всего, у кобеля в состоянии гиперэстрагении не будет.
Надеюсь, ответил на ваши вопросы. Надеюсь, прислушаетесь к моим советам. Если нет, то расписываюсь в своём бессилии

Вот!) теперь, спасибо Вам огромное!
Гормоны измерялись у двух, разных собак, в разное время, в разных клиниках, более того в разных городах. Мы с моим врачем, кастрировали одного кобеля, и говорить о продуктивности или бесполезности этого мероприятия пока рано.То есть никаких повторных анализов (гормонов) не было, данные приведены по двум разным собакам.))) Не волнуйтесь, путаницы в анализах пока еще никакой нет, но спасибо за беспокойство, постараемся и дальше ее не допустить.
Подскажите понимающего в гиперэстрогении врача?
Еще раз спасибо Вам, за ответы!

Здравствуйте. У молодых Хаски, к сожалению, часто встречается истинная эпилепсия, Вам необходимо начать прием антиконвульсантов и не допустить эпистатуса. Гиперэстрогенизм, не имеющий клинических симптомов, ничего не значит. Собаки должны быть выведены из разведения.