Вернуться   Форум ветеринарной клиники Белый Клык > Задайте вопрос врачу > Терапия собак и кошек

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2017, 12:36   #1
vikidm
Активный участник
 
Аватар для vikidm
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 269
Exclamation Фотченковой А.С. Диагностика ВЛК/ВИК

Здравствуйте, уважаемая Александра Сергеевна.

Снова много вопросов по диагностики ВЛК и ВИК.
За последние пять лет слишком увеличилось количество кошек положительных по ВЛК/ВИК, и домашних, и бывшеУличных ок. 1:10 – это только кто тестировался!.

Очень странно, может быть причина в несовершенстве диагностики?!!
Сейчас врачи как Правило рекомендуют сдать ДВА анализа разными способами (ИХ,Элиза и ПЦР) и в разных Лабораториях. Но очень часто эти анализы оказываются противоположными.

ВОПРОСЫ (если можно ответьте, пожалуйста, по пунктам):
1. Методы ПЦР, ПЦР РНК, ИХ, Элиза – кому из них можно доверять на 90-100%?
В Европе предпочитают «быстрые» тесты, почему? ПЦР РНК- что за ноу-хау? Это надёжно?

2. Лаборатории Шанс, Звенигородка, Зайцев+ - кому из них, или ещё, можно доверять?

3. Если точно кошка имеет Влк/Вик можно ли её прививать? (Знаю, что кастрировать/стерилить можно).

4. Александра Сергеевна, я видела на ВетМедикале что 26 июня Вы читали Лекцию «Диагностика ВИК и ВЛК, особенности ведения пациентов,
в том числе клинически здоровых».

Можно где-то ознакомиться с ней?

Лекция Марка ПАКА тоже очень интересно.

Заранее благодарю за ответы. Виктория

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П.С. От результата анализа порой зависит судьба кошки….найдёт ли она дом?!! И здоровье Владельца!

Моя знакомая была у Вас не приёме…Домашняя кошка, ежегодно вакцинируется Компл+от лейкоза Пуревакс (т.к. выезжает на дачу). Врач вдруг предложил ей сдать на ВЛК (были вопросы по ОКА), она получила в Зайцев+ ПЦР РНК положительно, а тест в Шансе ИХ – отрицательно. Хозяйка кошки теперь не может спокойно спать, есть, работать, отдыхать……Просто ужас и стресс, выжидает время, чтобы пересдать тесты…..

Последний раз редактировалось vikidm; 14.07.2017 в 12:39.
vikidm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 16:29   #2
Фотченкова Александра
Доктор клиники Белый Клык
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,567
По умолчанию Re: Фотченковой А.С. Диагностика ВЛК/ВИК

Здравствуйте.
1. Ни один метод не может быть точным на 100%, тем более что специфичность и чувствительность лабораторий и техники выполнения их (особенно пцр) в Москве мы не можем проверить методами золотого стандарта, потому как их нет в России (выделение вируса).
По иностранным данным чувствительность и специфичность ИХА = Ч/С Элиса
Чувствительность и специфичность даже иностранных ПЦР лабораторий тоже варьирует от 40 до 100% по приведенным данным в литературе. Что у нас, кто знает...
2. Ответ на этот вопрос сам по себе в первом пункте) Кто знает...
3. Кастрировать и стерилизовать нужно точно.
Вакцинация не рекомендована, если кошка не гуляет. Любым носителям ВЛК/ВИК рекомендуется сидеть дома! Это очень важно... даже важнее всяких профилактических исследований, вакцинаций, "терапии"... Тогда их не стоит прививать.
Если все же владельцы отказываются содержать кошку строго дома или обстоятельства складываются так, что это никак невозможно, реокмендуют выпускать питомцев на улицу только днем, а на ночь держать в доме, это снижает частоту контактов между кошками на улице + рекомендуют проводить вакцинацию против бешенства раз в год (но есть данные что при ВЛК она может оказаться вообще неэффективной), от калицивируса, ИРТ и панлейкоепнии каждый год или каждые 6 месяцев (в этом вопросе нет единого мнения).
Стоит использовать убитые вакцины, если это возможно (у нас это мультифел и феловакс). Если таких нет - можно и комплексные с аттенуированными компонентами.
4. На ветмедикале есть запись.

Диагностика влк и вик сложна не только у нас, но и за границей, тем не менее. Зачастую мы получаем результаты, с которыми сложно ответить на вопрос о носительстве этих инфекций однозначно, особенно про ВЛК. Очень важно оценивать риски заражения животного (могла ли кошка заразиться вообще, от кого и когда это было) и возраст при оценке анализов.
Фотченкова Александра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 00:05   #3
vikidm
Активный участник
 
Аватар для vikidm
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 269
По умолчанию Re: Фотченковой А.С. Диагностика ВЛК/ВИК

Ваша пациентка кошка вислоушка Ева (Елена), которая получила у Рахманиной НА ПЦР-РНК на ВЛК положительно в Зайце+
пересдала в двух лабах, двумя способами получила отрицательно!
ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- повторили в двух лабах двумя способами- отрицательно!!!!!

Значит- ПЦР-РНК не правдоподобен!!!!
vikidm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 02:11   #4
Фотченкова Александра
Доктор клиники Белый Клык
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,567
По умолчанию Re: Фотченковой А.С. Диагностика ВЛК/ВИК

Да, мы уже списались.
Скорее всего прошлый результат был ошибочен и кошка здорова)
Есть низкая вероятность, что все же контакт с инфекцией был и Ева ее поборола. Однако, это маловероятно, учитывая анамнез.
Фотченкова Александра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 13:53   #5
vikidm
Активный участник
 
Аватар для vikidm
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 269
Exclamation Re: Фотченковой А.С. Диагностика ВЛК/ВИК

Александра Сергеевна каким Методом диагностики ВЛК/ВИК сейчас пользуетесь Вы в БК ?
- Неужели нужно ещё сдать РНК слюны и крови?
- Если "отриц. РНК ни о чем не говорит", зачем его сдавать? может сразу ПЦР-ДНК или Элиза??????
- Почему РНК ловит вирус ВЛК вакцинированного от Лейкоза животного ???
---------
Отвечают Лаборатории:

Обнаружение в крови кошки ПЦР-РНК Вирусного лейкоза кошек, говорит о том, что в организме животного есть этот вирус и в данный момент выделяется в окружающую среду (т.е. животное является источником заражения для других животных).
Обнаружение в крови кошки ПЦР-про- ДНК Вирусного лейкоза кошек, говорит о том, что в крови животного есть этот вирус и животное может быть как носителем этого вируса, так и выделять вирус в окружающую среду.
Если ПЦР-РНК Вирусного лейкоза кошек, не обнаружен в крови, то это не говорит об отсутствии вируса в организме, говорит только о том, что в данный момент кошка не выделяет вирус лейкоза в окружающую среду.
С уважением,
Екатерина Лаврова,
зав. ОМД и ИФА
Лаборатория "Шанс Био"

Данный анализ будет доступен к заказу осенью этого года.

С уважением,
Кинкладзе М.Д.
директор по качетсву
Лаборатория "Шанс Био"
-----------------------------------
Для наиболее достоверной диагностики вирусной лейкемии кошек лучше всего использовать метод ПЦР, т.к. он наиболее чувствительный.

Но необходимо подходить комплексно, т.е. определять провирусную ДНК в крови, РНК в крови и РНК в слюне.

С уважением,
Зайцев+

Последний раз редактировалось vikidm; 16.08.2017 в 14:26.
vikidm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 23:10   #6
Фотченкова Александра
Доктор клиники Белый Клык
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,567
По умолчанию Re: Фотченковой А.С. Диагностика ВЛК/ВИК

1. Достоверность результатов анализов слюны, слезы на влк стоит под большим вопросом по результатом проведенных исследований специфичности и чувствительность нескольких таких тест систем, поэтому этот анализ не рекомендован вовсе. Когда сделают нормальный тест, опубликуют и проверят - тогда его станут использовать.
2. Не знаю зачем, я не сдаю.
3. Я не знаю, ловит ли он рнк вируса или нет. ДЛя этого нужно провести вакцинацию кошек именно этой вакциной и провести им серию пцр рнк исследований в течение какого-то периода, чтобы ответить на вопрос, может ли вакцинацию давать такой результат тест. С контрольной группой. При чем именно этой лаборатории. Никто этого не делал.. Поэтому остается только гадать.
В теории это могло бы давать положительный результат, но это не значит, что так есть на практике. Пишут, что результат ELISA у привитых кошек отрицательный.

Для диагностики я использую разные варианты в зависимости от пациента и вероятности наличия у него влк вовсе. Я стараюсь отправлять анализы в разные лаборатории, чтобы определить для себя лучший вариант. Однако, пока эти попытки также противоречивы..
Многое зависит вообще от анамнеза и вероятности заболеть инфекцией, от других признаков, а не от лаборатории.
Известно, что результаты иммуноферментных тестов (у нас ветэксперт используется как экспресс скрининг) коррелируют с результатами высокоспецифичных и чувствительных ELISA анализов (тоже можно сдать в МСК в нескольких лабораториях), есть исследования, что это так. Поэтому я им доверяю, меня они устраивают как скрининг. Однако при необходимости подтвердить диагноз, что бывает тоже часто, я сдаю ELISA и пцр в другие лабы.

Кошка с ПЦР + может быть незаразна, если у нее регрессивная инфекция.
Кошка с + ИФА И ELISA скорее всего заразна, так как имеет много вируса, обнаруживаемого таким методом. Но перейдя в регрессию она становится незаразной.
Такие данные об этом)
Отрицательный пцр точно не говорит о том, что кошка не выделяет вирус. ПЦР может быть ложноотрицательным запросто. ВЛК и ВИК очень часто мутирующие вирусы, которые анализ может не обнаружить просто из-за изменения последовательности генов вируса вследствие мутаций, которые с ними происходят только так)
Являются ли РНК ПЦР + кошки заразными или незаразными я не знаю. Нет нигде таких данных, не знаю, откуда такие выводы) Кровь заразна, если анализ не ложный. Положительный анализ на рнк вируса же не говорит о том, что инфекция поразила слюнные железы и вирус выделился со слюной и кошка заразна? Он просто нашел вирус и все.
Фотченкова Александра вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стафилококк диагностика zellenka Терапия собак и кошек 7 08.07.2017 21:40
Диагностика anoshina Про кошек 2 25.02.2015 08:17
Диагностика АЛЛЕРГИИ Чистонова Татьяна Дерматология, аллергология 1 23.08.2011 22:23
Диагностика лейкоза и ВИК wild Терапия собак и кошек 4 15.01.2011 14:11
флуоресцентная диагностика алеХандр Дерматология, аллергология 2 21.09.2009 19:30



Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Благодарность за русский перевод: zCarot