Вернуться   Форум ветеринарной клиники Белый Клык > Работа клиники "Белый Клык" и сайта > Отзывы, благодарности, предложения

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.11.2016, 18:35   #1
Сиджи
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 9
По умолчанию Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Роджер мой котенок. Ему 5 месяцев. Я его заводчица. 16.11.16 в клинике Строгино ему была сделана операция на кишечник и удалено 10 см кишечника. Через несколько часов котенка в присутствии хозяина в стационаре ПЛОТНО НАКОРМИЛИ(?!!!). И порекомендовали обращаться, если перестанет ЕСТЬ и ПИТЬ. Я не врач, но даже я знаю, это смертельно опасно есть и пить после такой операции, когда вообще нет перестальтики. В итоге его стало рвать, что закономерно. Его опять привезли к врачу. "Грамотные" врачи его опять помяли, ничего не поняли, взяли денег и отправили на узи. Кишечник не работает, а он не ест. Не порядок.Хирург, специалист кстати по болезням желудка, Логинова, терапевт Попова.Карта 252609. Какой же уровень образования у ваших врачей? Прокоментируйте, пожалуйста, и объясните, почему так было сделано. И какова тактика лечения?С администрацией клиники связаться нельзя. Это секретная информация.Во всяком случае мне было отказано.
Сиджи вне форума  
Старый 21.11.2016, 14:55   #2
Татьяна Кулешова
Специалист по работе с отзывами клиентов
 
Аватар для Татьяна Кулешова
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 221
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Благодарим Вас, данные получены. Мы обязательно проведем служебное расследование и сообщим Вам о результатах. Ответ на Ваше обращение будет опубликован здесь же в течение 5-7 рабочих дней
__________________
С уважением, специалист по работе с отзывами клиентов клиники «Белый Клык»
Татьяна Кулешова вне форума  
Старый 21.11.2016, 17:46   #3
Самошкин
Доктор клиники Белый Клык
 
Аватар для Самошкин
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 169
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Здравствуйте!
По существу истории болезни котенка и нашего с Вами телефонного разговора.
Ранее энтеральное питание (еда через рот) - залог успешного выздоровления пациента.
Это принятая медицинская рекомендация - кормление через 8 часов после энтеротомии.
Длительное отсутствие кормления у кошек может привести к развитию критических последствий - отсутствие перистальтики, панкреатит, ОПН, транслокация бактерий, перитонит, и вообще от голода пациенты умирают!
К сожалению, капельницы с глюкозой не могут восполнить потери жиров, аммикислот, углеводов организма при голодании, для того чтобы выздоравливать нужна энергия, а это еда.
Привозите пожалуйста котика в клинику, мы проведем осмотр, диагностику и начнем его лечить.
__________________
С уважением,
Самошкин Игорь Игоревич
Хирург ветеринарной клиники "Белый клык"
Самошкин вне форума  
Старый 22.11.2016, 17:08   #4
Сиджи
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 9
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Здравствуйте.
Вынуждена Вас поправить. Энтеротомия - это вскрытие кишки с последующим зашиванием. В клинике же была сделана резекция - удаление части кишечника. 10 см достаточно много для котенка. Возможно для Вас это одно и тоже, но по последствиям эти операции различаются. Мне три разных врача ответили, что при такой операции нельзя есть и пить 3 дня. В это время питание осуществляется капельно. Ваши же врачи проявили преступную некомпетентность, накормив котенка и выписав с рекомендациям приходить, если есть и пить перестанет. Фактически, его и так тяжелое состояние было ухудшено. Корм был назначен кусочки в желе, хотя дается перетертая пища, разбавленная водой.
Из нашего с Вами разговора я поняла, что о существовании хороших восстановительных препаратов Вы, к сожалению, не знаете. Например о таких как Viyo Recuperation. Вы меня несколько раз поправляли - советую почитать, для чего предназначен этот препарат в линейке Viyo.
Капельница с глюкозой? Это все, что в клинике могут назначить? С чего Вы взяли, что ему делают именно такие? Нет, наше лечение более сбалансировано.
Привезти сюда Роджера еще? Чтоб залечили? Нет. И в договор продажи буду включать пункт не обслуживаться в сети "Белый Клык", либо я заберу животное.
Сиджи вне форума  
Старый 22.11.2016, 18:14   #5
Самошкин
Доктор клиники Белый Клык
 
Аватар для Самошкин
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 169
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Мы звоним владельцу, чтоб узнать как дела, и сказать что котенка нужно обязательно кормить, если не произошло никаких критических проблем из-за голода, которые уже нужно решать по другому, но он не берет трубку!
Но Вы его все-таки кормите и значит он поправится!
Отлично, Вы молодец!
Что касается рекомендаций не кормить и не поить три дня...
Вообщем не правильно это, не надо так экспериментировать над пациентами, не заслуживают они такого...
__________________
С уважением,
Самошкин Игорь Игоревич
Хирург ветеринарной клиники "Белый клык"
Самошкин вне форума  
Старый 22.11.2016, 23:42   #6
Анна Мальцева
Модератор
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 1,195
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Здравствуйте, Сиджи! Здорово, что Вы такой ответственный заводчик, переживаете за ваших подопечных даже после отдачи новым владельцам. Попробую ответить Вам немного подробнее, так как кормление пациентов после операции - очень важный вопрос.

Действительно, восстановление функции желудочно-кишечного тракта может происходить не сразу. После операции в отделении интенсивной терапии у Роджера был аппетит и стул (наличие стула является косвенным признаком нормальной перистальтики, когда кишечник не сокращается, стула не бывает). Когда появляется аппетит, мы выписываем пациентов после операции домой, так как в большинстве случаев на этом этапе им больше не требуются капельницы и лечение в госпитальных условиях. В редких случаях состояние после выписки может ухудшаться, что требует возвращения капельниц на короткое время. Поэтому мы обычно рекомендуем владельцам прийти на повторный приём, если без интенсивного лечения питомцу дома становится хуже. Как следует из записи терапевта, после выписки Роджер ел, но аппетит был снижен, также у него дома был стул (что ещё раз подтверждает наличие перистальтики). Однако, вечером на второй день после выписки он отказался от еды, были позывы на рвоту. На повторном осмотре врач не нашел у Роджера симптомов обезвоживания, поэтому капельницу проводить не счел необходимым, нашёл умеренную болезненность в животе. Поэтому котенку сделали препараты от боли и тошноты и рекомендовали УЗИ для оценки послеоперационного состояния кишечника и возможных причин ухудшения состояния.

К сожалению, УЗИ не всегда помогает правильно оценить наличие перистальтики. Дело в том, что кишечник не постоянно активно сокращается, в большинстве случаев активное сокращение кишечника провоцируется приёмом пищи. Поэтому у голодного пациента перистальтика всегда будет снижена, но это не значит, что кишечник не способен начать работать, когда в него попадет еда.

Теперь относительно рекомендаций по питанию пациента после операций на кишечнике. Действительно, ранее считалось, что после операций на кишечнике пациента нельзя кормить. Однако, эти данные опровергнуты, как в человеческой, так и ветеринарной медицине. На данный момент считается доказанным, что раннее (в первые сутки после операции) начало энтерального (то есть через желудочно-кишечный тракт) кормления способствует БОЛЕЕ БЫСТРОМУ выздоровлению пациентов и СНИЖЕНИЮ риска послеоперационных осложнений. При этом не важно, на сколько большую часть кишечника удалили - кормить всё равно нужно. В некоторых случаях требуется специальная диета, но ни в коем случае не голодание. В связи с этим, мы уже на протяжении многих лет кормим пациентов после операций на кишечнике. В этом нет никакой медицинской ошибки.

Также надо понимать, что обычные внутривенные капельницы являются источником жидкости для пациента, но никак не могут являться заменой питания. Например, в 100 мл 5% глюкозы содержится всего 17 ккал (пациенту 2 кг требуется около 130 ккал в сутки), а солевые растворы (рингер, физиологический раствор и другие) не содержат калорий вообще. Также очень мало питательных веществ и калорий в дюфалайте. Поэтому пациента очень важно кормить, поскольку на капельницах он не получает достаточного питания и, по сути, голодает. Это плохо, особенно для растущего организма.

Чтобы не быть голословными, приводим ссылки на исследования по кормлению пациентов после операций на ЖКТ. К сожалению, вся профессиональная информация в основном доступна только на английском языке.
Ссылок множество, вот некоторые из них:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC57351/
Это статья 2001 года, называется «Раннее энтеральное питание против голодания после операций на желудочно-кишечном тракте, обзор и метаанализ контролируемых исследований». Это медицинская статья, в которой авторы делают обзор и анализируют данные исследований по питанию после операций на ЖКТ у людей и приходят к выводу, что кормить можно и нужно.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3936612/
Ещё одно исследование 2014 года, где сравнивали две группы пациентов после экстренной хирургии ЖКТ. Те пациенты, которых раньше начинали кормить, выписывались быстрее и имели меньше осложнений

http://www.bioline.org.br/pdf?jp04032 , http://www.cancerjournal.net/article...ast=Shrikhande
Ещё два исследования у людей, которое подтверждают безопасность раннего кормления

Современные ветеринарные рекомендации также придерживаются мнения о необходимости раннего кормления, эта информация есть в большинстве современных руководств по хирургии, по интенсивной терапии (например, D. Silverstein, Small Animal Critical Care Medicine, 2nd ed., ELSEVIER)
Для примера, рекомендации из книги по хирургии кошек и несколько статей, где рекомендуют раннее энтеральное питание:
https://books.google.ru/books?id=8ZX...feline&f=false
http://file.scirp.org/pdf/OJVM_2014042216192388.pdf
http://veterinarycalendar.dvm360.com...date=&pageID=2


Также есть некоторое количество современной информации по питанию пациентов после хирургии ЖКТ и на русском языке:
http://www.gastro-j.ru/files/s13_1306315726.pdf
http://www.arfpoint.ru/wp-content/up...ivkar_2014.pdf
http://www.rmj.ru/articles/khirurgiy...y__patologiey/


Если вдруг это всё недостаточно убедительно, то можно ознакомиться с остальной информацией на эту тему. Данных о негативном влиянии раннего питания нет:
https://scholar.google.ru/scholar?hl...+surgery&btnG=



Мы рады, что Роджер поправляется, однако, настоятельно рекомендуем его кормить.

Последний раз редактировалось Анна Мальцева; 23.11.2016 в 23:18.
Анна Мальцева вне форума  
Старый 24.11.2016, 16:20   #7
Сиджи
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 9
Wink Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Уважаемая Анна Николаевна.
Я, к сожалению, не могу оценить Ваши ссылки на английском, но достаточно того, что Вы дали на русском. Одна ссылка открылась ни о чем, а две я прочитала.
В статье "Раннее энтеральное питание после панкреатодуоденальных резекций" на странице 73 говориться "В ранний послеоперационный период естественное поступление питательных субстратом невозможно..." далее обсуждаются способы кормления раковых больных после удаления части поджелудочной путем вывода тощей кишки наружу и установки катетера. Это совсем не наш вариант. Во второй статье, написанной на базе исследований в 9 больнице Сперанского, действительно говориться о раннем кормлении детей после резекции кишечника, вот только под словом ранний имеется в виду "со 2-3 суток в размере 50% от суточной потребности". То есть они с 3-5 суток перешли к 2-3. Также там пришли к выводу, что "для лечения синдрома "короткой кишки" эффективно лишь воздействие на кишки питательными веществами". Ни о каком кормлении через 8 часов речи не идет.
Сиджи вне форума  
Старый 24.11.2016, 17:27   #8
Сиджи
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 9
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Теперь давайте посмотрим, что произошло. Мне не очень ясно, как могло быть сделано заключение, что котенок здоров без анализов, только по наличию аппетита? Считаю это очень странным подходом. Биохимия взята сразу после или до операции только по 4 показателям: альбумин, хлориды, натрий, калий. Вторичного анализа не сделано при выписке. Так же как и общего крови. Котенка выписывают, никак не ограничив в питании с кормом кусочками, который ему не подходил, так как нужна была протертая пища и дробное кормление. Ничего этого владельцу не объяснили. Неудивительно, что наевшись, он почувствовал себя плохо.
Далее по узи. Узист пишет, что область некроза ДО 5 см. До - в моём понимании меньше. Почему удалено 10? Узист плохой или хирург перестраховался?
До 19 числа хозяин четко выполнял все, что ему было сказано и выписано.
И неправильное кормление, а также то, что котенка выписали никак не проверив, привело к ухудшению его состояния. Мы пошли к хорошему узисту, Ирине Огородниковой, которая провела детальный осмотр Роджера и выявила: поджелудочная четко визуализируется а=9.2мм, отечная, гипоэхогенная. Печень эхогенность ниже нормы, отечность, реактивность. d вор.вены 4.6 мм, сосудистый рисунок усилен. Желудок спавшийся, стенки 4.6 мм, эхогенность чуть ниже нормы, секреция незначительная, петли тощей кишки а 7,6 мм, не расширены, но гипоэхогенны, отечные, перестальтика отсутствует. Диагноз:реактивность печени, поджелудочной железы, атония ЖКТ.
Все это произошло после выполнения рекомендаций вашей клиники.
Липаза у котенка 11.
Сиджи вне форума  
Старый 24.11.2016, 20:58   #9
Анна Мальцева
Модератор
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 1,195
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Цитата:
Сообщение от Сиджи Посмотреть сообщение
Мне не очень ясно, как могло быть сделано заключение, что котенок здоров без анализов, только по наличию аппетита? Считаю это очень странным подходом. Биохимия взята сразу после или до операции только по 4 показателям: альбумин, хлориды, натрий, калий.
Если при физикальном осмотре нет отклонений, пациент активен, аппетит сохранен - часто этого достаточно, чтобы решить, что он здоров. Альбумин проверяют, т.к. его количество очень важно для хорошего заживления кишечника, электролиты (калий, натрий, хлор) - так как они могут быть снижены при потере в ЖКТ. Анализы взять не сложно, но мы придерживаемся мнения, что нужно избегать ненужных исследований. Мы бы напрасно подвергали неприятной процедуре котенка, а его владелец заплатил бы деньги за бесполезное исследование. Если Вам удалось с помощью анализов крови выявить у котенка заболевание, которое мы пропустили, сообщите мне об этом пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от Сиджи Посмотреть сообщение
Котенка выписывают, никак не ограничив в питании с кормом кусочками, который ему не подходил, так как нужна была протертая пища и дробное кормление.
Нет никаких медицинских данных, что нужен протертый корм. Наоборот, есть данные, что жевание провоцирует перистальтику, и назначение более плотных кормов, которые животное вынуждено жевать, способствует восстановлению работы кишечника. Разумеется, во всём нужна мера и кости грызть никто не призывает, но измельченная еда не нужна. Котенку была назначена диета для заболеваний ЖКТ, что правильно в этой ситуации

Цитата:
Сообщение от Сиджи Посмотреть сообщение
Узист пишет, что область некроза ДО 5 см. До - в моём понимании меньше. Почему удалено 10?
В нашем заключении УЗИ написано "инвагинация 5 см". Инвагинация - это когда одна часть кишки "вворачивается" в другую. Таким образом, в этом кусочке 5 см как раз ввернуто внутрь примерно ещё столько же см кишечника. Весь кишечник, задействованный в инвагинации, страдает и может некротизироваться (наружняя часть и ввернутая внутрь). В связи с этим инвагинация (то, что видно на УЗИ) всегда меньше по длине, чем длина самого некроза (длина погибшего участка кишки). Поэтому абсолютно закономерно, что при участке 5 см на УЗИ удалено 10 см кишечника. Например, если бы инвагинация была 10 см, то некротизировалось бы 20 см кишечника.

Цитата:
Сообщение от Сиджи Посмотреть сообщение
Диагноз:реактивность печени, поджелудочной железы, атония ЖКТ.
Сложно комментировать, так как не существует диагноза "реактивность печени, поджелудочной железы", поэтому не очень понятно, что имеется ввиду.

Цитата:
Сообщение от Сиджи Посмотреть сообщение
Липаза у котенка 11
Липаза (как и амилаза) не информативна у кошек для диагностики панкреатита. Этот показатель мы перестали проверять у наших пациентов. Тем не менее, развитие панкреатита может быть после операций на тонком кишечнике (это возможное осложнение, связанное с воспалением в зоне некроза). К сожалению, не существует доказано эффективных препаратов или других методов лечения, которые могли бы у кошек его профилактировать. Питание в данном случае не провоцирует панкреатит. Также как лечение панкреатита более не включает в себя голодание (как было принято раньше). Поэтому при появлении симптомов панкреатита (рвота, анорексия, абдоминальная боль) лечение всё равно остаётся симптоматическим - обезболивание, препараты от тошноты, питание, капельницы при обезвоживании. В настоящее время подтверждена не эффективность препаратов гордокс, контрикал и прочих средств "от панкреатита", которые использовались ранее. В связи с этим, у нас нет никаких оснований полагать, что ухудшение состояния Роджера связано с неправильным лечением или кормлением.
Анна Мальцева вне форума  
Старый 24.11.2016, 21:08   #10
Анна Мальцева
Модератор
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 1,195
По умолчанию Re: Котенок Роджер и убийцы в белых халатах.

Цитата:
Сообщение от Сиджи Посмотреть сообщение
Уважаемая Анна Николаевна.
В статье "Раннее энтеральное питание после панкреатодуоденальных резекций" на странице 73 говориться "В ранний послеоперационный период естественное поступление питательных субстратом невозможно..." далее обсуждаются способы кормления раковых больных после удаления части поджелудочной путем вывода тощей кишки наружу и установки катетера. Это совсем не наш вариант. Во второй статье, написанной на базе исследований в 9 больнице Сперанского, действительно говориться о раннем кормлении детей после резекции кишечника, вот только под словом ранний имеется в виду "со 2-3 суток в размере 50% от суточной потребности". То есть они с 3-5 суток перешли к 2-3. Также там пришли к выводу, что "для лечения синдрома "короткой кишки" эффективно лишь воздействие на кишки питательными веществами". Ни о каком кормлении через 8 часов речи не идет.
В этой лекции http://www.arfpoint.ru/wp-content/up...ivkar_2014.pdf предлагают кормить энтеральной смесью уже через 4 часа после операции, при этом речь идёт о гораздо более травматичной операции, чем резекция кишечника. В этом-то и проблема, что часто сложно найти на русском литературу, основанную на последних данных.Поэтому очень много мифов в головах владельцев и даже врачей. Как раз в данной лекции (где через 4 часа) автор ссылается на результаты крупных исследований. Остальные приведены как пример, что кормление после операций на кишечнике, в целом, существует.
Анна Мальцева вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Котёнок Наталья Павленко Терапия собак и кошек 1 06.08.2016 00:22
Котенок Ольгович Терапия собак и кошек 0 10.03.2012 10:38
Котенок Elli Терапия собак и кошек 0 07.04.2010 18:49
котенок Ирина))) Терапия собак и кошек 6 17.11.2008 18:07




Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Благодарность за русский перевод: zCarot