Уважаемые специалисты, доброго времени суток. Помогите выбрать правильную линию поведения.
Обратились в клинику по поводу опухолей под челюстями у бигля 7 лет (по человеческим меркам напоминают распухшие лимфоузлы размером с куриное яйцо, но уплощенной формы). Прощупывали их и ранее, но размеры увеличились месяц назад.
После общего анализа крови и биохимии крови отметили наличие воспалительного процесса и подозрение на лимфоденит.
После прихода анализа на онкомаркеры (46) заняли круговую оборону в духе "не мешайте собаке умирать, опасны любые вмешательства, связанные с повышением/ понижением иммунитета, витамнов и т п". Короче отказались.
Парень нормально питается, температура 38.4 отклонений в поведении нет, хотя стал больше спать, что для бигля вообще то говоря не характерно.
Уплотнения вызывают неудобство, но не болезненные.
Из внешних воспалительных проявлений - гноится один глаз.
Скажите пож-та, действительно ли так смертельно при таком наборе информации пролечить версию хронического воспаления?
Заранее благодарна.
подскажите с чего начать
Модератор: марк пака
Re: подскажите с чего начать
все бред. онкормаркеров у собак нет. Нет такого термина - анализ на "онкомаркер" - их десятки и они видоспецифичны, а такого общего показателя не существует.
Нужно брать цитологию из лимфоузлов, ставить диагноз и лечить, будь то лимфома или воспаление.
И потрудитесь, пожалуйста. переписывать результаты в удобочитаемую форму - скан воспринимать трудно
Нужно брать цитологию из лимфоузлов, ставить диагноз и лечить, будь то лимфома или воспаление.
И потрудитесь, пожалуйста. переписывать результаты в удобочитаемую форму - скан воспринимать трудно
ПАКА (Cuniculus paca) Это крупный грызун с коротким хвостиком
Re: подскажите с чего начать
Большое спасибо. Мы так и поступим.
Re: подскажите с чего начать
[quote=""марк пака""]все бред. онкормаркеров у собак нет. Нет такого термина - анализ на "онкомаркер" - их десятки и они видоспецифичны, а такого общего показателя не существует.
Нужно брать цитологию из лимфоузлов, ставить диагноз и лечить, будь то лимфома или воспаление.
И потрудитесь, пожалуйста. переписывать результаты в удобочитаемую форму - скан воспринимать трудно[/quote]
Марк, спасибо еще раз, что откликнулись, прошли УЗИ обследование, получили дословно следующее:
Глубокие паховые лимфоузлы: правый 44x43мм, левый 43х49 мм.
Селезенка: в области ворот ширина более 70 мм, толщина 20мм. Паренхима неоднородная, практически тигровая, на медиальном крае новообразование до 16 мм.
Мезинтеральные лимфоузлы увеличены до 32 мм.
Перинхима печени очагово неоднородна, содержит большое количество новообразований диаметром от 24 мм до 54 мм солиднокистозные структуры.
Предварительный диагноз : лимфосаркома (саркома Шарко).
Рекомендуется цитологическое исследование пунктата лимфоузлов.
Кроме того делали рентген, лечащий врач увидел что то в легких (дословно какие то точки) Изначально кроме всего прочего были подозрения на трахеит, по результатам рентгена связали с общей картиной).
Лечащий врач принял решение сделать цитологию и в случае подтверждения диагноза провести курс Винкрестина.
В Туле нашли только одно место, где можно сделать цитологию,
В других местах - максимум гистология (т.к. цитологию считают неинформативной)
с другой стороны не хотелось бы ослаблять собаку перед химией диагностическими операциями.
Вопросы:
1. Достаточно ли цитологии чтобы начать химиотерапию?
2. Что можете сказать по винкрестину
3. Как приобретать подобные препараты (лечащий врач посоветовала поискать связи с "человеческими" онкологами.
4. Может посоветуете кого-то из онкологов в Туле?
5. Чем поддержать собаку перед химией (после десятидневного курса цифозалина имеем проблемы с аппетитом, как следствие потеряли в весе). Любые витамины запретили.
Прописали Карсил, аллохол, для восстановления микрофлоры ветом 11.
Заранее благодарна за ответ.
Нужно брать цитологию из лимфоузлов, ставить диагноз и лечить, будь то лимфома или воспаление.
И потрудитесь, пожалуйста. переписывать результаты в удобочитаемую форму - скан воспринимать трудно[/quote]
Марк, спасибо еще раз, что откликнулись, прошли УЗИ обследование, получили дословно следующее:
Глубокие паховые лимфоузлы: правый 44x43мм, левый 43х49 мм.
Селезенка: в области ворот ширина более 70 мм, толщина 20мм. Паренхима неоднородная, практически тигровая, на медиальном крае новообразование до 16 мм.
Мезинтеральные лимфоузлы увеличены до 32 мм.
Перинхима печени очагово неоднородна, содержит большое количество новообразований диаметром от 24 мм до 54 мм солиднокистозные структуры.
Предварительный диагноз : лимфосаркома (саркома Шарко).
Рекомендуется цитологическое исследование пунктата лимфоузлов.
Кроме того делали рентген, лечащий врач увидел что то в легких (дословно какие то точки) Изначально кроме всего прочего были подозрения на трахеит, по результатам рентгена связали с общей картиной).
Лечащий врач принял решение сделать цитологию и в случае подтверждения диагноза провести курс Винкрестина.
В Туле нашли только одно место, где можно сделать цитологию,
В других местах - максимум гистология (т.к. цитологию считают неинформативной)
с другой стороны не хотелось бы ослаблять собаку перед химией диагностическими операциями.
Вопросы:
1. Достаточно ли цитологии чтобы начать химиотерапию?
2. Что можете сказать по винкрестину
3. Как приобретать подобные препараты (лечащий врач посоветовала поискать связи с "человеческими" онкологами.
4. Может посоветуете кого-то из онкологов в Туле?
5. Чем поддержать собаку перед химией (после десятидневного курса цифозалина имеем проблемы с аппетитом, как следствие потеряли в весе). Любые витамины запретили.
Прописали Карсил, аллохол, для восстановления микрофлоры ветом 11.
Заранее благодарна за ответ.
Re: подскажите с чего начать
цитология обязательна, наркоза не требует, при лимфоме достаточна для диагноза.
винкристина мало, нужны комплексные протоколы.
витамины можно, ничего поддерживать не надо, надо перестать терять время впустую - будете ждать - собака умрет
винкристина мало, нужны комплексные протоколы.
витамины можно, ничего поддерживать не надо, надо перестать терять время впустую - будете ждать - собака умрет
ПАКА (Cuniculus paca) Это крупный грызун с коротким хвостиком
Re: подскажите с чего начать
28.08.2013 сделали цитологию. К удивлению в течение получаса получили результаты экспресс анализа ( 2 файла bmp размером по 2.3 мб к сообщению подшить не удается даже после сжатия архив zip 3.7 mb, пережала в JPEG если качество недостаточно, сообщите, если есть возможность вышлю на почту исходные). К сожалению это все что они могут сделать по цитологии.
На словах было сказано:
1 диагноз, поставленный на УЗИ (см выше) подтверждаются.
2 они готовы сделать химиотерапию в Тульской клинике на протоколе из 4-х компонентов среди них Преднизолон, Винкристин.
При более подробном разговоре с врачём выяснилось, что вообще-то хорошо проколоть в течение 3-х суток преднизолоном и по реакции определиться с протоколом.
Марк Вадимович, понимаю, что по телефону не лечат, но как Вы отнесетесь к предложению на основании имеющихся данных предложить протокол для нашего случая и инструкции по уточнению дозировок (на месте имеем дело с двумя врачами к сожалению не онкологами, думаю справятся).
На самом деле провести это в Москве будет технически более сложно для собаки, чем в Туле, под присмотром местных врачей, плюс в случае каких либо проблем сократим время реакции на них.
Со своей стороны мы готовы оплатить консультацию любым предложенным Вами способом.
Если это в принципе возможно, сообщите пож-та что надо дослать (все имеющиеся у нас данные - в переписке, плюс к ним : бигль 7 лет вес на 28.08 21.5 кг. дома вялый, на улице бодрый, проблемы с аппетитом, запоры, чередующиеся с поносом.
Заранее благодарна за ответ.
На словах было сказано:
1 диагноз, поставленный на УЗИ (см выше) подтверждаются.
2 они готовы сделать химиотерапию в Тульской клинике на протоколе из 4-х компонентов среди них Преднизолон, Винкристин.
При более подробном разговоре с врачём выяснилось, что вообще-то хорошо проколоть в течение 3-х суток преднизолоном и по реакции определиться с протоколом.
Марк Вадимович, понимаю, что по телефону не лечат, но как Вы отнесетесь к предложению на основании имеющихся данных предложить протокол для нашего случая и инструкции по уточнению дозировок (на месте имеем дело с двумя врачами к сожалению не онкологами, думаю справятся).
На самом деле провести это в Москве будет технически более сложно для собаки, чем в Туле, под присмотром местных врачей, плюс в случае каких либо проблем сократим время реакции на них.
Со своей стороны мы готовы оплатить консультацию любым предложенным Вами способом.
Если это в принципе возможно, сообщите пож-та что надо дослать (все имеющиеся у нас данные - в переписке, плюс к ним : бигль 7 лет вес на 28.08 21.5 кг. дома вялый, на улице бодрый, проблемы с аппетитом, запоры, чередующиеся с поносом.
Заранее благодарна за ответ.